Иван Нейков, министър на труда и социалната политика в две правителства, сега председател на Балканския институт по труда и социална политика, в интервю за обзора на деня на Радио "Фокус“ "Това е България“.

Предизборен балон с пенсиите надуха партии за тези избори. Как мислите: преди или след изборите ще се спука този балонът с пенсиите? Сиреч, хората ще разберат, че все пак ги пързалят? Задаваме въпросите към министър на труда и социалната политика в две правителства, сега председател на Балканския институт по труда и социална политика Иван Нейков. Дали обещанията за 900 лева за минимално възнаграждение за осигурителен стаж са реалистични и зад тези амбициозни цели не се ли спотайва проблемът, че бюджетът на Държавното обществено осигуряване трябва да бъде увеличен с нови допълнителни 6.7 млрд. лева за догодина?

Г-жо Събчева, какво да ви кажа, явно е, както се казва, на избори като на избори – всеки обещава майка си и баща си само и само да получи някой друг глас. Всъщност, част от проблема на осигурителната ни система е именно това провеждане на избори през година, а някой път и по-често, тъй като всички кандидати за управляващи искат да убедят 2.1 милиона пенсионери колко много ги обичат. И от тази гледна точка става това, което и вие сега казвате – започва да се хвърлят в пространството цифри, зад които всъщност няма никакви разчети, което ако само това беше проблемът, да кажем, че е непрофесионално, е малката беля. Много по-лош е ефектът от това, че с подобни приказки и непремени обещания всъщност се създават свръхочаквания у хората, след което разбира се настъпва поредното разочарование. Това е част от проблема и днешната ситуация.

С какво си обяснявате вечното надцакване с пенсии по време на кампании? Това май се случва само у нас. И от години е така, и ние от години го критикуваме, и оставаме разочаровани, че то продължава.

Как си го обяснявам? Обяснявам си го, сигурно не съм съвсем точен, но според мен, едно от моите обяснения е абсолютен непрофесионализъм на всички, които поемат такива ангажименти. Защото да обещаваш по-голяма пенсия е същото като да обещаеш на някой да му направиш банкова сметка – без да има принос човекът в осигурителната система, единственият начин да увеличаваш пенсията му е да промениш закона в противоречие с правилата на осигурителната система. Всички нормални осигурителни системи, в това число и българската, всъщност се базират на следната логика: човек докато работи прави своите осигуровки, и на базата на продължителността на осигуровките и на базата на размера на осигуровките се определя неговата пенсия. Това е логиката на осигурителната система. Та, да отложиш получаването на своя доход през времето, през което вече няма да получаваш този доход, а ще получаваш пенсия. Всъщност, ние какво направихме в последните няколко години? Докарахме нещата дотам, че в момента 45% от всички пенсионери в България, 45% взимат минималната пенсия. Тоест, увеличавахме така минималната пенсия през годините, че вече половината от всички 2.5 милиона пенсионери получават една и съща пенсия. Това тотално деформира осигурителния модел и разбира се демотивира голяма част от хората да се осигуряват.

Преди или след изборите ще се спука този балон – балонът с пенсиите?

Зависи какво влагаме в спукването. Ако говорим за това, има ли пари за пенсии – да, ще има пари за пенсиите, хората ще си получават пенсиите такива, каквито са определени или каквито са изчислени, или каквито ще бъдат изчислени от 1 октомври. Пари за това има в бюджета, предвидени са. Но ще се спука балонът на свръхочакванията. На това, че след като през цялото време говорят всички кандидати за участие в управлението, говорят колко зле са пенсионерите, колко са ниски пенсиите, и как ние ще ги увеличим като дойдем, естествено е, че това създава очаквания в тези 2 милиона души. И ето тези очаквания всъщност няма да се сбъднат. Очакванията са, че някой има магическо решение, че някой идва и казва: "Ти колко взимаше вчера? – "Ами, взимах 500 лева“, "Ето ти 1000 лева“. Такива решения няма да има. Ето този балон ще се спука.

А защо се направи корекция в пенсиите от 1 октомври?

Това е стъпка, за която и във вашето студио сме говорили сигурно вече не знам, с години. През целият период на действие вече повече от 20 години на новия пенсионен модел в България се получи следната ситуация: хора, които са извършвали една и съща работа през годините, само заради това, че някой се е пенсионирал преди 10-15 години, а друг, извършващ същата работа, се е пенсионирал сега, разликата в пенсиите им стигаше в стотици, много стотици лева за една и съща работа. Тази разлика дойде от това, че много бързо нарастваха доходите на хората, в резултат на което, говорим за доходи, а не за покупателна способност, нарастваха доходите на хората, в резултат на което се стигаше до ситуация, че старите пенсии, получени преди 10-15-20 години, изоставаха изключително много като размери спрямо новите, новоотпуснатите пенсии. Само един пример искам да ви дам: 2005 година, потенциално преди колко са това – 15 години, 16 да речем, 2005 година   минималната пенсия беше 69 лева. Днес минималната пенсия е 467 лева. Само това искам да видите – над 7 пъти разлика, в пъти, не проценти, а 7 пъти, разлика само за един кратък период от време се получава. Тази наистина деформация трябваше да бъде коригирана. И един от начините беше именно приоритетно да се коригират старите пенсии. Всъщност, ето това нещо ще се направи от 1 октомври. От 1 октомври всички пенсии за трудова дейност, които са отпуснати преди 1 януари 2022 година, тоест, без пенсиите отпуснати в настоящата година, всичките ще бъдат коригирани, ще бъдат преизчислени. Малко е сложен начинът на преизчисляване, но това, което е важно да знаят хората, е, че на практика всяка година от 2008 година насам ще бъде ползвана, за да бъде коригирана всяка пенсия на базата на ръста на осигурителния доход, среден осигурителен доход, или на инфлацията, в зависимост от това кой от тези индикатори е по-големия и по-изгоден за човека. Тази корекция ще бъде направена служебно, хората не са длъжни да искат такава корекция, нито да подават каквито и да било документи. НОИ ще извърши цялата тази корекция. И предварителните разчети сочат, че една част от хората, повтарям, една част от хората, защото тук си има друг балон, както вие правилно казахте, ще получат корекция на пенсията. Засега е рано да се каже каква част от хората, но предварителните разчети сочат, че може би някъде за около 1/3, за около 700 хил. души ще има корекция на пенсиите. Тук отново говорейки за пенсионерите, ние им казваме: "Ето 1 октомври средната пенсия ще се увеличи с около 8.5-9%“. И сега всеки един от 2.1 милиона души иска да види своите 7 или 8% в пенсията си на 1 октомври. Много хора, 2/3 всъщност от всички пенсионери няма да видят такова увеличение, защото при тях има друг проблем. И това е проблемът, за който преди малко говорихме с вас – политическите решения за увеличаване на пенсията. Един конкретен пример искам да дам на слушателите, за да се ориентират. Човек с минимална заплата, с минимален стаж и т.н., няма значение, по някакви причини има пенсия – измислям си – 300 лева. Тази пенсия 300 лева в резултат на чисто административни, политически решения тази година вече е 467 лева. Защото това е минималната пенсия, която е определена от парламента. Но неговата истинска, реална пенсия е 300 лева. Идва 1 октомври, прави се преизчисление на неговата пенсия, в резултат на корекциите, които ще се направят, от 300 лева истинска пенсия неговата пенсия става 575 лева да речем. Човек ще каже: с 25% ти увеличавам пенсията. Но всъщност той няма да получи една стотинка повече от тази пенсия, която получава в момента, защото той получава фиксирания минимум, който е по-голям от неговата персонална пенсия. Тоест, сега ще продължи да взима 467 лева. И това ще бъдат много хора. Това са на практика всички с минимална пенсия – те няма да получат такова увеличение, каквото им се иска да получат хората, което е разбираемо. Ето, това ще бъде едно голямо разочарование за стотици хиляди хора.

И на тях това трудно може да се обясни.

Уви, да.

И затова защо се чудим, че набират скорост обещанията от партии за 900 лева минимално възнаграждение, при положение, че сега тези, които са на минимална пенсия, няма да получат увеличението си от 1 октомври. Тези хора не се ли превръщат в  лесни жертви на партийни обещания?

Много пъти съм се опитвал, включително с помощта на вас, медиите, да убедя всеки кандидат за управление да не се заиграва с пенсионната система, защото народът казва: утре ще дойде моментът, в който ще трябва да изпълняваш това, което си обещал. А много от нещата, които се обещават в пенсионната система, всъщност ерозират модела, развалят модела, и в един момент всички започваме да плащаме. В момента вече близо 50% от бюджета на НОИ всъщност идва не от осигуровки, не от социални вноски, а идва от данъци, просто защото няма достатъчно приходи да се изплащат тези пенсии само от осигуровките. Само че тези близо 5 млрд. лева, които идват, за да се допълни бюджетът на НОИ от данъци, всъщност не отиват за здравеопазване, не отиват за образование, не отиват в инфраструктура, просто защото някой на някой от поредните избори е обещавал неразумни неща.

Не се ли получава омагьосан кръг?

Така е, омагьосан е и продължават голяма част от кандидатите за управление да правят с чужда пита помен, да раздават бюджетните пари с поглед върху броя на гласовете, които ще получат. Но в крайна сметка, ако искаме да има справедливост в едно общество, трябва хората да знаят, какви са правилата и да знаят, че държавата ще спазва тези правила. Всъщност ние сега искаме от хората да спазват правилата, но самата държава в лицето на кандидатите за управление всъщност заобикалят тези правила.

Виждате ли колко интересно се получава, г-н Нейков – парите от данъци отиват в НОИ, парите, които отиват в НОИ от данъци, в бюджета трябва да бъдат наваксани по някакъв начин за други пера. И как ще бъдат наваксани – с дългове, със заеми. Държавата тегли заеми, съответно ние ги връщаме. И къде е Киро на кирия?

Да, точно така е. Това се получава тогава, когато не разбираш логиката на системата, когато не спазваш правилата, всичко в един момент си има цена – почва да го плаща цялото общество това неразумно решение.

Цоня Събчева