Интригата с “Лукойл" - един от препъни камъните в правителството в момента. Как трябва да се развият нещата и къде са ключовите моменти, които трябва да се преодолеят? При нас за коментар е бившият икономически министър Никола Стоянов. Здравейте.

Здравейте.

Г-н Стоянов, нека да започнем направо с тази така болна тема, а именно “Лукойл" и дерогацията. Какви ще са последствията за България, ако дерогацията падне сега? Ще бъдем ли свидетели на сериозно покачване на цените на горивата?

Когато и да падне дерогацията, имайки предвид, че от началото на войната в Украйна сортът “Уралс" е с доста по-ниска цена спрямо сорта “Брент". Ако така се запазят нещата, когато и да отпадне дерогацията, това ще доведе със сигурност до покачване на цените. Разбира се, много е важно и да се знае предварително и да може добре да е подготвена не само рафинерията, а и държавата като цяло за отпадането на тази дерогация. Тъй като това би позволило да няма период на недостиг на горива въобще. Знаете, рафинерията е на Черно море, Черно море е затворено и има два варианта за снабдяване с петрол - или някоя от държавите от Черноморския регион, или през Босфора, за момента това са единствените алтернативи. Босфорът е изключително натоварен, освен това няма да коментирам там и цените, които се вдигаха на няколко пъти, в пъти. Но е изключително натоварен, чака се по над 30 дни да премине кораб от там. Не може да преминават и големи танкери, само до 5000 тона, така че логистиката би била много сложна, ако трябва да се доставя суров петрол извън Черноморския регион. Но най-важното е, предварително всички да са готови за този момент. Той ще доведе до поскъпване, но поскъпването е добрият вариант, лошият е да няма горива за известно време.

Да няма горива. Тоест, дори и да е след 3 месеца, пак ще има поскъпване, така да разбираме, когато и да е?

Когато и да е - и след 3 месеца, и след година и половина, поскъпване ще има, ако разбира се, ако се надяваме войната в Украйна да спре, ако по някакъв начин се промени геополитическата ситуация и сорта “Уралс" се върне на нивата, на които е и сорт “Брент", тогава няма да има. Но за съжаление, не виждаме такива скорошни перспективи.

А каква всъщност е играта? Виждаме нападки, обиди, ПП-ДБ били путинисти, защитавали интересите на Русия, бранили дерогацията. В същото време, ГЕРБ казват, че ако дерогацията падне и “Лукойл" започне да си плаща данъците, ние ще бъдем компенсирани с въпросните 73 стотинки. Как стои въпросът с плащането на данъците на “Лукойл", те плащали ли са такива данъци? И къде е всъщност врътката в тази игра?

Без да си позволявам аз нападки към някой, ясни са със сигурност някои неща. Имах възможност и данните да показвам тези дни, видимо е, че през предишното редовно правителство до юли 2022 г., когато е било - цените на сорт “Уралс" падат рязко, а цените на горивата в България се качват рязко. И ние като служебно правителство ги заварихме в началото на август 2022 г. на около 3,50 лв. Видно е, че по време на служебните правителства успяхме за 10 месеца да ги свалим до 2,30 лв., каквито оставихме юни месец. За съжаление, отново следващото правителство на ПП-ДБ с премиера Николай Денков, откакто застъпи, отново цените се покачват. Това са фактите, че при правителствата на ПП цените растат нагоре постоянно. И може би това дава повод на техни политически опоненти да ги обвиняват. Вторият момент, който вие споменахте с данъците също е много интересен. Не знам нали, защо години назад, имам статистика 10 години назад, единственият период, в който “Лукойл" са пратили някакви, поне минимални данъци около 3 млн. лв., е по времето на служебното правителство на Стефан Янев - отново. И миналата година, след преговорите с “Лукойл", в които успяхме да ги убедим да преместят икономическата си дейност в България, те започнаха реално да плащат данъци тук от декември месец. Декември месец беше първият транш - 89,5 милиона, от които 72 милиона бяха данък свръхпечалба, който ние им наложихме, а 17 милиона бяха авансов корпоративен данък. На тримесечие се плащат тези данъци, затова отново март месец те платиха тогава 126,5 милиона, тоест, за 5 месеца “Луйкойл" плати 214 милиона лева данъци. Оттогава дали са продължили да плащат - надявам се, нямам информация, би трябвало отново юни месец да са платили, септември отново. Така че това, което ние постигнахме - да преместят икономическата си дейност тук, да дава резултати постоянно в бъдеще време. Коментарите колко трябва да са тези данъци са нещо съвсем различно. Ние, като служебно правителство, имахме единственият вариант да се облегнем на европейските регулации за отнемане на свръхпечалбите, които бяха приложени в сектор “Енергетика", знаете, където се връщаше част от сумите обратно на компаниите. По същата схема ние обложихме с 33% данък свръхпечалба “Лукойл" и те декември и март плащаха 33%, отделно 10% процента корпоративен данък, който е в България. Реално ние ги облагахме с 43% данък печалба, върху печалбите, които те реализират. Чувам коментари, че печалбите са огромни, трябвало още повече. Ние нямахме парламент или парламентарно мнозинство, за да можем да променим това. Сега парламентът, в негови ръце е, те могат да наложат по-големи данъци. И надявам се, да го направят, а не както ви казах при цените, когато застъпят ПП - цените да растат необосновано. Суровината пада - цените растат, даже и г-н Ивайло Мирчев миналата седмица го слушах да споменава, в началото на войната как сортът “Уралс" тръгва надолу, а цените нагоре. То тогава е редовното правителство, февруари 2022 г. започва войната. Те имат март, април, май, юни, юли, 5 месеца никакви мерки. Цените пораснаха до 3,50 лв., при положение, че суровината пада. Единствената мярка, дори това няколко пъти съм имал възможност да го коментирам, е тези 25 стотинки. Тоест, извадиха се пари от държавния бюджет на България, за да помагат на продажбите на “Лукойл". Тъй като, когато цената е 3,50 лв., е нормално хората да започнат да потребяват по-малко, по този начин им се помогна държавата спонсорираше “Лукойл", 150 милиона тогава бяха отделили от държавния бюджет. Това е единствената мярка, тоест, още повече да стимулират поскъпването. Питайте ги тях защо, наистина.

Без да искам някого да обвинявам, но ако човек гледа просто статистиката и числата, изглежда сякаш, не знам - те работят в тази посока да поскъпват нещата.

Да, и ако се уповаваме на статистика и на числа Европейската комисия изкарва бюлетин, във връзка с горивата, няколко пъти в месеца. Сега с последните данни, с които аз разполагам, чисто на прима виста ви ги казвам, си мисля, че от 30 октомври, сега би трябвало да е излязъл новият бюлетин на Европейската комисия, мисля, че от 6 ноември. Г-н Делян Добрев тази сутрин спомена за него, отново мисля, че около 11-12 държави плащат по-евтин бензин от нас.

Това е необяснимо, да това е статистиката вече от няколко бюлетина.

И то без акциз и ДДС.

Да, където не е, че в България е по-нисък акцизът и това ни помага. И това е необяснимо, в България реално на базата на дерогацията, която има, трябва категорично да има най-ниските цени на горива в Европейския съюз. И ние ги имахме до юни месец, когато цената беше 2,30 лв., категорично няколко месеца по ред България беше с най-ниските цени. И може би, да, наистина, това е въпрос към управляващите на какво се дължи това? Няма логично обяснение.

Румънската “Петротел Лукойл" рафинира неруски петрол. В България това може ли да се случи и как?

Да, по време на преговорите с “Лукойл", разбира се, есента те бяха за това да премести икономическата си дейност тук. Но след като вече те я преместиха, започнаха да плащат данъци, веднага следващата наша задача беше в преговорите да изискваме план, максимално бърз, за възможност технически те да преминат на неруски суров петрол. Ние знаехме - има дерогация 2 години напред, но това е огромно предприятие, сериозен бизнес и тези 2 години изтичат много бързо. При всичките ни срещи сме го изисквали и още март месец те започнаха тестове с неруски суров петрол, още тогава вкараха първи танкери с друг петрол. И разбира се, аз след юни вече нямам информация, но това, което чувам и от г-н Делян Добрев, и от други политици от парламента, вече “Лукойл" има техническа възможност. Именно на база на това, че ние изискахме от тях те да се подготвят. Техническа възможност имат вече да преработват неруски суров петрол, остава логистично да си организират нещата. А това би станало единствено и когато компанията знае със сигурност кога дерогацията ще свърши. Защото никой в България не знае. Преди месец и половина управляващите много гръмко казаха “Ще спрем дерогацията след 1 месец", имаше много коментари, защо служебното правителство я е оставило до края на 2024 г., може много по-скоро, “ние след 1 месец ще я махнем". Събраха се, умуваха, умуваха и накрая приеха, че ще я махнат след 1 година, края на октомври 2024 г., вместо края на декември, тоест 2 месеца по-рано. То върви някакво съревнование между партиите кой ще предложи нещо. И те тогава това предложиха. Сега отново има дебати, дали след три дни? Оказа се след 3 месеца някои...

Точно, Енергийната комисия не подкрепи вчера бързата забрана за внос на руски нефт от “Лукойл Нефтохим". Представители на “Възраждане" и БСП гласуваха “против". От ПП-ДБ се “въздържаха", само ГЕРБ и ДПС бяха за това. Изобщо беше ли очаквано, и докога ще го виждаме това?

Ако човек гледа статистиката и данните е очаквано. То се вижда, че през последните 2,5 години, винаги, когато нещата зависят от ПП-ДБ цените растат и дерогацията си продължава, това е истината. А от гледна точка на бизнеса, за всеки икономически субект е много важно да има предвидимост. И това наистина, бих казал е немарливо поведение, постоянно да се сменят нещата и да има неяснота кога ще изтече тази дерогация. Ако кажат сега след 1 година, след 1 година, или след 6 месеца, или след 3 месеца...

Но просто да стане.

Да стане, да се реши, защото веднага ви обяснявам. Поръчките на суров петрол те не стават от днес за утре. Казах ви тридесет и няколко дена само е изчакването на Босфора. Тоест, те трябва навреме да поръчат от други доставчици суров петрол, с който рафинерията да може да работи. И той да може навреме да стигне до България, но това не става дума за една поръчка. В България възможностите за складиране на суров петрол са много малки. И тук става дума за регулярни доставки, в момента на всеки 2-3 дена пристига танкер. Това трябва да продължи и в бъдеще, просто танкерът да не е с руски суров петрол. Това е логистика, която трябва да се организира във времето. Не съм специалист, но със сигурност има някакво техническо време, което им е необходимо, просто да поръчат тези танкери и те да започнат да пристигат в България, за да не се окажем в ситуация “Лукойл" да трябва да спре и тогава ще сме в много лоша ситуация наистина. Аз чувах и много експерти казваха “Няма проблеми, ще си внесем". В България няма логистични наличности, дори на специализирани вагони, и специализирани камиони, за да може да смогнат на вътрешното потребление.

Чисто хипотетично, ако “Лукойл" спре, какво правим?

Ще има недостиг на горива.

Откъде ще взимаме?

Ще започнат да се внасят от Гърция, от съседни държави, но в този обем, в който са ни необходими, няма как в момента, просто нямаме достатъчно възможности. Със сигурност частният бизнес не оставя свободни ниши, ще бъде наваксано това. Предполагам, че може би няколко 2-3 седмици може да се окаже да има недостиг и опашки по бензиностанциите. По някакъв начин то ще бъде наваксано, но и за сметка на цената.

Естествено.

Имайте предвид, всички могат да проверят в Гърция колко е примерно, казвам, защото са ни съседи и са от ЕС, или в Румъния какви са цените. Оттам като се добави и транспорт до тук...

И все пак, създава се впечатление, че се бърза да се свали тази дерогация и ще ви кажа защо. Предложението продължава да се внася отново и отново. От ГЕРБ и ДПС искат сега, веднага, ДБ говори за след 3 месеца, ПП искат чак през март месец да се свали дерогацията. Ако бъдем реалисти и на базата на това, което се случи вчера в Енергийна комисия, защо наистина не се изчака до март, да дойде ротацията на ГЕРБ и с подкрепата на ДПС - в крайна сметка, да си получат исканото. Защото сега, ако се случи, топката е при сегашния премиер Денков?

Тези неща се решават в парламента, а не в правителството, независимо дали има ротация, дали ГЕРБ ще имат премиер, а то и никой не знае точно как, само премиерите ли ще се ротират, виждате, че е неясна ситуацията. Дори и премиерът да се ротира, в парламента отново ГЕРБ и ДПС няма да имат повече гласове от ПП-ДБ, "Възраждане" и БСП, които вие изредихте. Дерогацията може да не падне и до края на следващата година. Това всичко, което казвате са желания, приказки, но реалностите виждаме, че е само говорене, но нищо не се случва.

Да, но нищо не се прави.

По отношение на отпадането на дерогацията, в крайна сметка тази дерогация е дадена в полза на българските граждани. Ние, докато я имаме и можем да се възползваме от нея, цените в България трябва да са по-ниски. Може би от ГЕРБ и от ДПС, виждайки, че цените не са по-ниски, да, то тогава няма смисъл да я държим тази дерогация. При тези цени наистина ние и друг петрол да започнат да внасят, ще сме пак около 3,50 лв., което е стандартното за ПП, което постигат с цените. Така че може би от такава гледна точка те гледат. И второто, е, разбира се, по-скоро да се насочат да повдигнат данъците, специално за “Лукойл" по някакъв начин, така, че тези свръхпечалби да бъдат обложени още по-сериозно с по 60, 70, 80%. Подмятат се милиарди в публичното пространство, онзи ден Иво Мирчев говори “4 млрд.и т.н.". В България има закони, данъчни - едни данъци могат да бъдат събрани само по закон, а не по това, че някой си говори по микрофоните нещо. Да променят, да увеличат данъка, който имаше свръхпечалба по някакъв начин, да облагат с 80-90%, ако искат, поне като имаме тази дерогация бюджетът да спечели пари, и в крайна сметка българските граждани. Особено в тази ситуация, където виждаме, че има огромни трудности с бюджета.

Докато събирах информацията за срещата ми с вас, попаднах на един много интересен материал, заради който сега ще ви задам следния въпрос. Дерогацията има ли пряко връзка със Закона за компенсиране на разходите на потребление на моторни горива? Именно този закон, а не отпадането на дерогацията трябваше да задължи “Лукойл" да прави вноски във фонд “Сигурност" на Електроенергийната система. Тоест, да си плаща на държавата, защото прави свръхпечалби заради поскъпването в енергийния сектор, поради подпалената от Владимир Путин война в Украйна. Законът обаче, беше приет през януари 2023 г. и не можа да влезе бързо в сила.

Точно така. Това, което ви казах току-що. Ако този закон, в крайна сметка успее да влезе в сила и свръхпечалбите се облагат наистина в огромен обем с данъци, аз мисля, че тогава няма нужда, и няма да има български политик, който да бърза с премахване на дерогацията, в крайна сметка. Защото ще бъдат изпълнени всички цели - от една страна, ще има сигурност на доставките на горива в България, от втора страна, гражданите ще имат ниски цени. От трета страна, държавата ще отнема огромна част от печалбите на “Лукойл", тоест, няма по този начин “Лукойл" да е способна да финансира режима на Путин. И всички цели по този закон могат да бъдат изпълнени. Но виждаме, че той не заработва умишлено, от редовното правителство може би не знам, защото те вече са 6 месеца или колко станаха.

Пет месеца - юни, юли, август, септември, октомври - шести месец. И при положение, че имаш парламентарно мнозинство, ако трябва нещо в Закона да се дооправи. Имаше там някакви дребни проблеми в преходни и заключителни разпоредби, за да влезе в сила. Това можеше много отдавна, още лятото да е гласувано, и вече те да облагат, не както ние, тъй като ръцете ни без парламент са вързани и облагахме 43%. Можеха вече да ги облагат и с 93%.

И сега, малко по-дълъг въпрос, спрямо данните, които събрах. Връщам ви към последните парламентарни избори, когато назря темата за горивата и компенсацията от 1 лев на литър гориво. След изборите беше внесен законопроект с директна заявка, че 1 лев ще се връща на хората като компенсация при покупка на всеки литър гориво. Първоначално той наистина беше замислен така, че да въведе компенсации за разходите за горива, но беше изцяло пренаписан от ГЕРБ между първо и второ четене. От закон, който трябваше да събира свръхпечалбата на “Лукойл" и средствата да се използват за компенсации в размер на 1 лев от цената на горивата, той се превърна в закон, който събира част от свръхпечалбата за, цитирам “Таргетирани мерки като карти за градски транспорт". Между двете четения Законът беше преименуван от "Законопроект за компенсиране на разходите на потребителите на моторни горива" в "Законопроект за компенсиране на разходите на потребителите за транспорт". И сега вече, не говорим за компенсация от левче,  а вдигаме темата за 73 стотинки. Изглежда, че видимо отново се реактивира тази тема. Идеята ми е, че се върти горе-долу нещо еднакво в малко по-различен контекст, ако ме разбирате. С каква цел е по-скоро, предишния път се повдигна около парламентарни избори, сега избуя на местните и преминава от скандал към затишие. Сега Бюджет 2024 малко поуталожи нещата и фокусът се премести, но като цяло темата си стои и се повдига, и си тлее?

Може би, за да стане по-ясно и на вашите слушатели. Има два варианта, в единия вариант горивата, както ние ги заварихме са 3,50 или 3,30-3,40 лв., и наистина се отнема огромна свръхпечалба и 1 лев, на теория може да се отнеме от всеки литър гориво. Ние смятахме, и тогава, това, което казахте, от потребители на моторни горива отиде към транспорт, че не е честно единствено гражданите, които имат леки автомобили да получават фактически компенсация за горивата. Тъй като има много хора, които ползват обществен транспорт, а общественият транспорт поскъпна и поскъпва, именно заради скъпите горива. Тоест, искахме, и това успяхме по време на служебното правителство, тази компенсация за картите за пътуване с обществен транспорт, да намалим и цените на пътуването с обществен транспорт, тъй като смятаме, че е честно.  А и много често точно хората, които ползват обществен транспорт, имат по-голяма нужда от много от хората, които имат автомобили, фирми и т.н.

Да не говоря за луксозни... Така че идеята е или сваляме цените, когато ние бяхме свалили цените до 2,30 лв., със сигурност няма толкова свръхпечалба, че да може да се върне 1 лев. Могат да се върнат 10-15-20 стотинки, да падне и до 2 лв., но такива. В момента вече е 3,30 лв., виждаме, да, в момента има 1 лев свръхпечалба в цената на горивата. И едното или другото трябва да се случи, или правителството най-накрая да вземе някакви мерки и да свали цените на горивата, тъй като те са изключително важни, не само по себе си, само заради транспорта. Те вдигат цените на абсолютно всички останали стоки. Говорим, инфлацията се опитваме да я свалим, тъй като все още е много висока.

Да, така е.

Цени на храни, идва зимният период. Логистиката се отразява и влиза в цената на абсолютно всеки един продукт. И затова, по време на служебното правителство нямаше една мярка, която да сме направили, без да се е обсъждало какво ще стане от гледна точка на инфлацията, и на цените. Тъй като заварихме близо 19% инфлация, знаете. Много съм щастлив, успяхме за 10 месеца, юни месец точно, малко, след като сдадохме излезе статистиката, беше паднала до 6 и нещо. Така че много е важно да се облагат свръхпечалбите, ако има такива, но и да се натискат цените надолу. Тоест, и по двата параграфа да се работи. А защо преди избори се повдига темата? Да, на хората им звучи страхотно, че ще им връщат по 1 лев, звучи привлекателно, разбира се. Този 1 лев първо им го взимат, за да им го върнат после, ако плащат скъпата цена.

Но най-правилно, в крайна сметка е, цената да е ниска. На база на ниската суровина да се облага печалбата, ако ще и с 90%, няма лошо.

И като за финал, да затворим рамката. Утре предстои извънредно заседание на Съвета по сигурността към Министерски съвет, заради дерогацията. Премиерът Николай Денков е поканил Росен Желязков, Бойко Борисов, Делян Добрев, Кирил Петков и Хамид Хамид. Фокус ще бъдат рисковете за националната сигурност от отпадането на дерогацията. Какво смятате, че ще се случи на тази среща? Ще постигнат ли някакъв консенсус управляващите?

Не очаквам нищо да се случи от тази среща, освен говорене много. За съжаление, когато беше служебното правителство, много добре помня, даже и от всички политически партии ни обвиняваха “Трябва дерогацията по-бързо да падне. Няма никакъв проблем, нищо няма да се случи". Сега виждаме, че когато управляваш отговорността е друга и не смеят и ги е страх, да падне дерогацията, в крайна сметка. Като виждам как по всякакви други теми колко са неподготвени, по-добре е и да не пада, защото те няма да се справят, ако падне с цялостната организация и на логистиката, и на снабдяването. Това така, отстрани като гледам. Така че ще видим, но аз лично не очаквам да се споразумеят за нещо по-кратко от тези март месец, или каквото се предлага. Проблемът отново ще бъде отложен. До тогава много време, може да им хрумне друго.

Общо взето, явно просто темата е въпрос на някакви преговори между политическите партньори или опоненти, не знам как да ги нарека. Но забъркват се отново каши. Когато застъпи служебното правителство бяха забъркали кашата, тогава бяха спрели газ да купуват, бяха поръчали отново руски газ, само че през посредници, много по-скъп. Нямаше слотове за разтоварване, нямаше нищо. Слушах онзи ден отново Ивайло Мирчев в петък, каза “Ние оправихме диверсификацията". Нищо не са оправили, това толкова нагло да взимаш нещо, което друг е направил. Служебното правителство, когато застъпи, успя да въведе прозрачни конкурси първо. Кой ще купува на конкурс, не по телефона на някой сме поръчали скъп газ. Конкурс-прозрачен, постигна добри цени, участваха на търгове. В момента да чувате някой за слотове да говори?

Не.

Не, защото има достатъчно слотове, които закупихме през зимата. И затова в момента не е проблем къде да се разтоварват LNG газ. Пусна се интерконекторът. Гласувахме лично аз, в Министерски съвет съм гласувал за диверсификацията за ядреното гориво, да започнем да купуваме и от западни компании. Изумително е просто, как наистина така си приписват. Създават криза, някой я решава и после казват “Ето, видяхте нямаше нищо страшно. Ние го оправихме."

Това наистина беше покъртително.

Предстои да видим какво ще се случи утре.

Дай Боже, нещо интересно.

Благодаря ви много.

И аз.