Ивайло Шопски, представител на Национално движение "Бащино огнище“ с право на отговор в обзора на деня на Радио "Фокус" "Това е България"   

Два инициативни комитета обявиха на 10 януари, че започват подписка за запазване на българския лев и за отлагане на влизането на България на този етап в еврозоната. В интервю за "Това е България“ лидерът на партия "Възраждане“ Костадин Костадинов, стоящ зад единия инициативен комитет, заяви, че определени среди у нас искат да се провали инициативата им за запазване на българския лев и ще се опитат да саботират всячески референдума. От другия инициативен комитет поискаха право на отговор и наш гост е негов представител – Ивайло Шопски от гражданско движение "Бащино огнище“. С него ще разговаряме за това, как се случи, че по едно и също време два инициативни комитета започнаха подписка за референдум за отлагане на приемането на еврото. Г-н Шопски, предлагам най-напред да изчистим вашите недоразумения с "Възраждане“ и след това вие ще ни представите малко по-обстойно и вашата подписка. Но като начало – кой на кого е свил идеята?

Първо, от години тези теми се експлоатират от партии от най-лявата част позиционирани до най-дясната част на политическия спектър. Нито ние сме измислили топлата вода, нито някой друг. Знаем, че и ВМРО, и БСП, и "Национален фронт за спасение на България“, и всички тези, които минаха – "Атака“ също, партии, които вече даже не са активни, с тази тема отдавна се упражняват и някои от тези партии имаха такива идеи, но те не бяха доведени доникъде. И отговорът на гражданите всъщност беше, че те решиха да вземат нещата в свои ръце, но както всяка гражданска инициатива в България, така и тази инициатива за допитване до хората беше приватизирана и "яхната“ от една партия само за да изкарат няколко процента повече на изборите. Това е самата истина. 

Как така се случи, че в един и същи ден направихте пресконференция и представихте инициативните комитети в БТА, буквално с някакъв час разлика?

Първо да започнем от там, че Костадин Костадинов ни обвини, че ние сме били някакви саботьори и крадци на идеи, само че това е много нелепо, защото нищо не пречи, нито моралът, нито законът, да се провеждат едновременно няколко допитвания до гражданите. Всеки гражданин може да изрази свободно своето мнение. Още повече, че нашите въпроси са три и нямат нищо общо с единия въпрос на "Възраждане“. Те избягаха от другите две важни теми, които са на дневния ред, но самата истина е, че няма как някой да попречи на друга идея. Ако ти искаш да направиш референдум, никой не може да ти попречи. Събирай си подписи, както и ние всъщност сега ще се наложи да направим, защото наистина няма пречка, дори много хора ни се обадиха и ни казаха "Може ли да събираме и за двете инициативи подписи, пък дано един от вас свърши някаква работа?“, и аз казвам: да, разбира се, събирайте и за двете инициативи. Ние не се състезаваме, това не е състезание. Ние не сме заплаха по никакъв начин за политическата инициатива на "Възраждане“, защото който желае, може спокойно да се разпише и за двете подписки, въпросите са доста различни. Но в самото начало сега ще ви кажа как започнаха нещата.

Да, това щях да ви попитам – как възникна вашата инициатива, разкажете ни.

Миналата година през ноември месец на едно национално събрание на актива на Национално движение "Бащино огнище“ ние изработихме План за спасение на България, който съдържа 24 точки основни и няколко допълнителни, в които са и трите въпроса от нашия референдум. От края на ноември месец миналата година ние подготвяме кръгла маса, отворен дискусионен форум върху всички тези въпроси, която ще се състои в сряда в 12.00 часа в София, в центъра. Не предоставям повече информация, за да не правим реклама на мястото, но хората могат да я намерят в нашата група във "Фейсбук“ "Бащино огнище“. Част от тези наши позиции, които изработихме, и за които декларирахме, че започваме да търсим широка обществена подкрепа, всъщност залегнаха във въпросите за референдума. А ние започнахме да действаме по този референдум в момента, в който на 1 ноември в Дома на студентите в София се събра голяма група от общественици, които заявиха, че е време да бъде попитан българския народ по тези важни теми. Тогава имаше представители на "Възраждане“ – някои скрити, други явни, които всъщност внесоха доста раздор и провокация и в крайна сметка удариха по масата и заявиха, че който инициира паралелен референдум с други въпроси, той ще бъде считан от "Възраждане“ за саботьор, за национален предател. С тяхната агресивна реторика те уплашиха част от хората, но друга част от хората не се уплашиха. Тези, които истински вярват, че тази инициатива трябва да бъде изцяло гражданска и да не се политизира, защото едно политизиране ще й донесе само негативи. И ние останахме на твърди позиции. 70 дни изчакахме "Възраждане“ да предприемат някакъв ход, за да видим в крайна сметка ще свършат ли работа или както през 2018 г. отново ще излъжат хората. Те не предприеха такъв ход и в момента, в който ние уверихме, че правим инициативен комитет и внесохме в Народното събрание по надлежен ред уведомлението, "Възраждане“ изведнъж се забързаха да дават пресконференции и ревниво да си пазят инициативата, която уж била тяхна. Но пак казвам, ние подадохме ръка на всички, отворихме широко вратата и поканихме включително и "Възраждане“. Всеки може да гледа записите от пресконференцията в БТА, на която ние казваме: елате да проведем референдума заедно, да не пилеем обществената енергия, да приключим с тези въпроси. Защото ние питаме хората и за енергетиката, питаме ги и за джендър образованието – това са важни теми, от които абдикираха "Възраждане“, а на база на тях си направиха предната предизборна кампания. Сега искат да направят същото на база на въпроса за еврото. И тяхната кампания е изцяло подвеждаща хората, защото техният въпрос всъщност дава краен срок на лева, с дата – ние вече знаем годината, в която левът трябва да умре според "Възраждане“, а пък не оставяме въпроса отворен и ще се опитаме на тази база да извлечем най-полезното нещо за нашето общество, за българския народ, за да не се прави експеримент към този момент да се въвежда еврото, защото това би било чист експеримент с издръжливостта на българина за пореден път, за съжаление.

Г-н Шопски, вие събирате подписи, "Възраждане“ събира подписи, възможно ли е на един етап да обедините тези подписи, за да имате по-силна представителност? Защото иначе вие събирате, те събират, ама парламентът на кого ще гласува  подписката за референдум – на "Бащино огнище“ или на "Възраждане“?

Да, аз ще бъда безкрайно честен и искрен в тая ситуация, защото само въоръжен с истината човек може да върви напред. И ви казвам следното: "Възраждане“ и БСП имат депутатите още утре да поискат референдум по тази тема без да правим тия циркове из цялата държава, да си стягаме електората и да си мерим кой е по-голям. Ние реално събиране на подписи не сме започнали, защото чакаме утре да мине кръглата маса. Хората обаче започнаха да събират за нас, защото ние сме качили необходимата бланка заедно с въпросите, има ги онлайн. Хората започнаха сами да си теглят и се задействаха сами, по съвест. Но ние ще дадем един последен шанс утре и ако ви е интересно, проследете. Имаме едно Соломоновско решение – да предложим един последен шанс да обединим сили и да не хабим обществената енергия, която и бездруго е доста изчерпана откъм ресурс. Хората бягат от политически теми, не се ангажират така активно с политическия живот. Нека ги съхраним, нека ги пожалим, нека покажем, че егото ни не е най-важното нещо, което трябва да бутаме напред, нито пък дребните партийни сметки как една такава кампания ще ни донесе процент или два отгоре, а нека наистина утре след кръглата маса, която започва в 12.00 часа, аз ще предложа на хората, които присъстват, да гласуваме една декларация, с която ще се обърнем към основните фактори, които могат начаса да разрешат въпроса. Имаме решението и ако те имат политическата мъдрост, зрялост и воля и ако покажат, че техните платформи не са само един популизъм, то тогава може още вдругиден да има един щастлив край на цялата тази ситуация и да покажем, че каузата стои над всичко останало.

Това интервю с Костадин Костадинов, което ви е подразнило, всъщност в него той казва, че те вече са се обръщали и са разговаряли с абсолютно всички народни представители от всички парламентарни групи и са ги молили да дадат подписите си, за да се подкрепи идеята за референдума, но те са им отказали, всички до един. Днес разбрах, че Костадинов се е обърнал към БСП, казал е: "Няма никакъв проблем, дайте вашите подписи на вашите депутати към нашите и да отиваме на референдум“, но не ми е известно да са получили отговор. Така че вие на какво разчитате?

Знаете ли, Костадинов с агресивната си реторика казва много неща. Въпросът обаче тук е: дайте да видими делата, а не думите. Той може ли да докаже, че са се обърнали, има ли нещо черно на бяло или това са някакви подмятания в кулоарите или от трибуната? Написал ли е официално запитване, има ли официален отговор? Как така той твърди нещо? Той твърди, че през 2018 г. е събрал 220 000 подписа, които така и не внесе в Народното събрание. Защо? Изтъргува ли ги някъде? Дължи отговор и на хората. Наскоро мой приятел ми каза: "Костадин Костадинов защитава националния интерес“. И когато го попитах за някое дело, което на практика е свършил, а не само реторика, той не можа да ми каже едно нещо, което е свършил. И това са повечето хора, които харесват "Възраждане“, защото те слушат реториката, допада им, автоимунната система на нацията подсказва, че нещо не е наред и някой трябва да реагира. Но ей, хора, дайте да съдим най-накрая за всеки по делата му, а не по това, което ни казва, защото от началото "Възраждане“ казваха "Ние, като влезнем в парламента, ще им покажем на всички“, а сега казват "Като ни дадете властта, ще им покажем на всички“ – ами значи пак ще си живеем с очакване на светлото бъдеще. Дела ни трябват, не думи! А делата дотук показват единствено и само, че лидерът им е политически номад, преминал няколко формации, и с агресивна реторика. Онзи ден гледах едно негово пускане на живо от залата на парламентарната група – това видео може да се види и на моя профил във "Фейсбук“, в групата на "Бащино огнище“ е качено днес видеото, и Костадин Костадинов казва, че който не е с "Възраждане“, той ще си има "проблеми със здравето“. Това не е ли откровена заплаха за физическа саморазправа с всеки гражданин, който не е съгласен с "Възраждане“? Това е възмутително и скандално, а ние го подминаваме с лека ръка. И въпреки това, ние сме готови… Пак казвам, ние не сме заплаха, това е нелепа лъжа, че някой може да ти саботира референдума. Събирай си подписите, ние не ти пречим по никакъв начин. Какво значи да обвиняваш хората, които имат различно мислене, с такива грозни думи? Преди това върху всичките общественици, които се събраха в Студентския дом, се изсипаха от най-приближените на Костадинов такива обиди, които още стоят в интернет пространството, които не са за политик, не са за общественик. Дайте малко по-скромно, бъдете по-смирени. Тоя народ няма нужда от допълнително разделение и агресия, с вашата острота, с вашата грубост и демонстрирайки надмощие. Какво надмощие? 4% от българите ги харесват в крайна сметка, нали виждаме резултатите от изборите. Обаче с тяхната "Ние сме много, ние сме силни, ние сме…“ – малко по-смирени, малко по-тактични и може би наистина да мислим малко повече не за резултатите от изборите и за процентите, а да мислим за благото на народа, защото тоя народ вече много се напати и заслужава да има добри държавници, малко по-мъдри, малко по-отстъпчиви, не такива, които само демонстрират някакви действия, а пък делата им ги няма.

Г-н Шопски, аз пак не разбрах – ако има събрана подписка за вашия референдум и за този на "Възраждане“, как ще процедирате? Парламентът как да се ориентира, депутатите кой референдум да обявят?

Ние при сегашното положение видяхме, че "Възраждане“ получи една неочаквана подкрепа в лицето на ДПС и на председателя на Народното събрание. Г-н Вежди Рашидов допусна втората подписка, втората инициатива. По закон няма право на една и съща тема да има два референдума. Те промениха малко въпроса и по тоя начин неочакваният им приятел и съюзник ДПС им удари едно рамо и сега вече ще остане на съвестта на депутатите и естествено на това, кой ще успее да мобилизира повече хора, но жалко е, че попаднахме в такова състезание. И пак казвам, още утре ние ще излезем с ново практично решение. По принцип няма пречка, както приеха и двете инициативи за подписка, няма пречка да гласуват и двете предложения за референдум, но в крайна сметка знаем, че някои партии получават голям медиен комфорт и подкрепа, други дребни граждански организации са неглижирани. И то това е пък най-странното – защо ни считат за заплаха и защо толкова агресивно се отнасят към нас, като ние и по техните думи сме хора, "които нямат капацитет“ – така се бяха изразили някъде.

Както виждате, в мига, в който разбрах, че вие имате необходимост от право на отговор, аз ви се обадих и ви поканих.

За което съм ви благодарен.

Поне във "Фокус“ не пренебрегваме, не разделяме хората, не правим селекции, не правим сегрегации. За нас всеки, който работи за благото на България, за благото на ближния си, та ако ще дори да е за семейството си, е добре дошъл.

Ние се стараем да постъпваме по съвест. Може и някъде да сме допуснали грешка и ние в това, може да не сме направили достатъчното, за да намерим пътища, но съвестта ни е чиста, защото няколко пъти отправяхме покана към всички граждани и неправителствени организации и партии: елате, и не елате в нашата инициатива, а елате, застанете до нас и заедно да я опазим от политизиране и да се обединим около нея като кауза. И затова още веднъж апелирам към хората на "Възраждане“, защото може би лидерите там в тази партия, или по-точно лидерът, може и той да е бил подведен по някакъв начин. Нека хората да се обърнат към него и да му кажат: "Ей, намерете път да се обединим. Не искаме да правим две подписки“. И аз мисля, че още утре, ако приемат декларацията, с която ще излезем всички, да приключим с този въпрос и да се насочим, защото имаме твърде много въпроси за решение в държавата ни, които са спешни, за да може тоя народ малко от малко да си поеме въздух, защото виждате, че отвсякъде е натиснат – и от цени, и постоянно в страх живее, дали ще имаме утре ток, дали ще имаме гориво и т.н. Този стрес, който причиняват нашите политици на народа ни, могат поне половината да му го спестят, ако са малко по-смирени и сговорчиви.

Сега искам да ви попитам за вашия референдум. В него са заложени три основни въпроса – за еврозоната, въглищните централи и джендър идеологията. Какво е общото между тях, защо решихте да ги обедините?

Всъщност това са трите най-важни към момента и най-належащи въпроса. Естествено един експеримент в този момент с българския народ дали ще издържи още едно 20-, 30-процентно повишение на цените, не мислим, че сега му е времето изобщо. На второ място, в българската енергетика има много хора, които са заети и работят, но всички ние пък и зависим от нея изцяло. И ако смята някой, че ние ще стоим със скръстени ръце, докато закриват този отрасъл, и да станем клиенти на съседните ни държави, които си развиха енергетиката – в Румъния построиха атомни централи, в Турция се построиха нови големи мощности пак, а ние закриваме без да имаме алтернатива, без да имаме план "Б“. Ние сме твърдо против това, защото от това зависи всичко. Една скъпа енергия, освен че народът ще обеднее още повече и ще гладува, и ще мизерства, прави българските стоки неконкурентни и следователно се попада в порочен кръг, от който няма излизане. И естествено стигаме и до бъдещето на нашата нация. Най-важното нещо, това е да подготвим децата си адекватно и достойно за живота, който им предстои, и тяхното добро образование, тяхното патриотично образование, ако щете, тяхната правилна ориентация ще ни измъкне от кризата, включително и демографската криза, която имаме. Но чрез джендър образование ние няма да излезем нито от демографската, нито от кризата с липса на работна ръка и т.н. Време е да си заложим на традиционните ценности, да си припомним, че българинът е трудолюбив и че е находчив и пробивен, и да му дадем шанс. Даже българите, те дори не искат кой знае колко помощ, просто да ги оставят да се развиват правилно – хората знаят какво да направят.

А защо не ги оставят според вас?

Тук най-вероятно отново виждаме външни интереси, които явно имат лостовете да влияят над политическия ни елит. Но ние в нашата кръгла маса и тези 24 точки, които сме предложили да залегнат като обществена платформа и да станат план за нашето Отечество, предлагаме и реални мерки, в които на първо място да направим политиката непривлекателна за хората, които търсят професионална реализация и лична реализация, израстване кариерно през политиката, които търсят своето развитие през политиката. Ние имаме конкретни предложения да направим политиката непривлекателна за тези хора, за да може обществениците, които ето сега бяха смазани примерно от една партийна инициатива, да имат реален шанс хората, експертите, които са скромни. И да, зад гърба им не стоят огромни такива интереси и нямат огромна финансова подкрепа, но тези скромни хора имат експертиза, която могат да дадат на това общество. И предлагаме конкретни мерки да им отворим пътя, за да са полезни, за сметка на службогонците и тези, които търсят облаги в политиката.

Има ли съперничество между неправителствените организации, има ли ревност? Има ли кастово различие? Някои са по-добре финансирани, други – по-зле.

В интерес на истината ние не сме имали, кой знае какви големи взаимоотношения с други неправителствени организации и сме малко по-встрани. Има известни дребни интрижки и подмятания, има и някаква дребна война в жълтите медии, които го допускат – не говорим за сериозните медии като вашата. Но ние сме стояли отстрани и аз не мога вещо да се изкажа по този въпрос, защото пак казвам, не съм обръщал внимание на такива дребни сплетни. А че има добре финансирани, и то от външни фондации, неправителствени организации – има. Наскоро си направих труда да отворя регистъра на НПО-тата – ами направо бях впечатлен от огромния брой организации, които са подкрепяни, които имат поне на книга дейност и които работят в полза на джендър пропагандата и на популяризирането на тия ценности. А за други такива родолюбиви организации не виждаме реципрочно отношение.

Като сте си направили труда, пресметнахте ли колко пари отива в неправителствени организации, подкрепящи джендър идеологията?

Не, не стигнах чак дотам, защото вижте – ние се превърнахме в нация от констататори. Повечето от нас, дори вечер, като седнем на маса, с роднини, със съседи, правим едни перфектни анализи на политическата обстановка, на футбола, на енергетиката…

Всички сме едни домашни политолози.

Да. Ние сме много добри, много добри констататори и сравнително верни констатации правят хората от цялата страна. Но на нас не ни трябват констатации, на нас ни трябват малки, реални стъпки, които в много краткосрочно време да подобрят живота на хората, да им дадат възможност да се възпроизвеждат, да правят още българчета, деца, да ги образоват. Да дадем възможност на бизнеса – предложили сме и там конкретни мерки, как една силна социална държава, обаче с човешко лице може да бъде в подкрепа на бизнеса. И цялата държава, и целият държавен апарат от чиновници да се променят - не когато ти дойде проверяващият в частната фирма, все едно врагът е влязъл при теб, който иска да те глоби, да те изяде, да те затвори. Ние искаме държавата да заработи, с човешко лице да се обърне към бизнеса и да е в негова помощ и подкрепа, а не да бъде врагът, който те дебне. Така че имаме ги тези мерки, предвидили сме ги, имаме ги като идея. В момента нашата цел и задача е да обединим колкото се може повече общественици, организации около тези идеи, за да започнем да ги популяризираме, да ги доразвиваме. Ние не считаме, че сме най-можещите и най-способните, но с общи усилия и с помощта на експерти ние да доразвием тази основа. И ако наистина се хванем за ръце и се обединим, и малко премахнем това его, което имаме, и тези елементи, които явно защитават чужди интереси, тогава вече имаме реален шанс да си спасим нацията. Защото ние често пъти казваме в обръщенията на Национално движение "Бащино огнище“, че в момента сме на последна битка за България. Ако не преглътнем гордостта си и дребните лични сметки, след нашето поколение няма да има какво да се спасява вече. Освен че ще бъдем запомнени като поколението, което камък върху камък не сложи в тая държава и нищо не изгради и не остави за идните, ние ще бъдем запомнени и като поколението, което изтърва България, защото губим България, тя гасне ден след ден и нямаме никаква полза от тези политически сплетни и надпревари, не искаме повече да гледаме тези грозни разпри кой да води "Бащина дружина“. Искаме конкретен ангажимент, като излезе един политик, да каже: "Аз поемам този ангажимент с дата“, с час и до тая дата и час, като не го свърши, да имаме механизъм за отзоваване, лесен, не сложен като този за референдумите, и да му кажем: "Слез сега ти от сцената, защото поетия ангажимент не го спази, и да дойде следващият“. Живеем в такова високотехнологично време, със смартфоните в ръце – ние на практика можем да прилагаме пряката демокрация ежедневно, ако става въпрос, но както знаем, тогава пък много хора ще останат без работа и затова това ни изглежда някак твърде романтично и далеч в бъдещето. Но трябва да се работи. Колкото и да изглеждат някои идеи твърде романтични или утопични, ние трябва да приемем практичната им страна и всеки ден да се работи, защото България гасне, чезне и губим последната битка за държавата ни.

Цоня Събчева