Боян Чуков, геополитически анализатор, в интервю за обзора на деня на Радио "Фокус" "Това е България". 

Мнозинството лидери от Г-20 осъдиха войната на Русия в заключителна декларация от срещата на върха в Бали, Индонезия, а председателят на ротационен принцип на Европейския съюз – Чехия в декларация на парламента си нарече режима в Кремъл "терористичен“. Междувременно Русия нанесе най-голямата си досега серия от ракетни удари по украински енергийни обекти. В отговор две ракети на украинската противовъздушна отбрана, според информациите на НАТО, паднаха в Полша и убиха двама човека. На ръба бе избегнато задействането на Вашингтонския договор в прословутия му член четвърти. Според говорителя на Главното разузнавателно управление на Украйна, хората в Русия започват да разбират, какво реално се случва, Русия е отчаяна, моли Украйна за преговори. Но това е – според украинската страна. Така изглеждат обобщените информации за войната на Русия в Украйна, публикувани през седмицата. Но всъщност, какво реално се случва на фронта там и стават ли все по-възможни преговорите? Инцидент или провокация за включването на НАТО открито във войната бяха падналите в Полша две ракети? Наш гост е геополитическият анализатор Боян Чуков.

Първо, има един прочит, който като че ли е в България и нашите медии акцентират върху него. Този прочит обаче е коренно различен в Азия и този прочит вече е различен в САЩ. Прочитът на това,  какво се случва в Украйна и какво е разположението на силите, в САЩ не го приемат така еднозначно, както да речем това става в Европа. В България ние на този етап като че ли най-много се съгласяваме с това, което говорят украинците и най-вече от  Прибалтика. Даже поляците промениха наратива си. Но така или иначе, при нас нещата пристигат със закъснение. Първо трябва да ви кажа, че по отношение на събитията в Украйна има разцепление в САЩ и пример за това е генерал Марк Мири, който е началник на генералните щабове на САЩ. Той нееднократно предупреди украинците, че е крайно време да потърсят диалог с Русия, да потърсят някакъв компромис и да прекратят въоръжения сблъсък. Искам да обърна внимание, че историята с двете украински ракети, които паднаха на полска територия и убиха за съжаление двама цивилни и обърнаха един трактор, изигра изключително лоша услуга на Зеленски, и по-точно неговите пиари там и украинската пропаганда допуснаха изключително груба грешка. Тя влезе в пълен конфликт с американските национални интереси и на практика от американска страна бяха отправени няколко предупреждения към Киев да промени своята позиция. И ние видяхме, че Зеленски, от искания за пълна капитулация на Русия, заплащане на репарации и закани, че ще превземе Крим и ще навлязат украинските войски на територията на Руската федерация, изведнъж Зеленски започна да предлага преговори, и то те да бъдат публични. Аз не бих се позовавал на изказванията на шефа на украинското разузнаване по една много проста причина – че той е в един кюп със Зеленски, а Зеленски, след историята с двете ракети, които паднаха на полска територия, се намира в ситуацията, в която се намираше преди години Михаил Саакашвили, когато, ако си спомняте, започна да си яде вратовръзката. В момента най-големите поддръжници на Зеленски и неговия екип – британците, постепенно се изтласкват от САЩ и американците са тези, които започват еднолично да контролират управлението в Киев. Сега, що се касае до това, че има някаква война между Русия и Украйна, такава война няма. Има война между Руската федерация и Запада. Цитирам заместник-председателя на управляващата партия на Турция – Партията на справедливостта и развитието Нуман Куртумлуш, който каза по телевизия CNN Türk следното нещо: "Украинската криза се явява не конфликт между Русия и Украйна, а война между Руската федерация и Запада и от продължаването на тази война са заинтересувани преди всичко САЩ“. Тук искам да обърна внимание – турският политик е абсолютно прав, но САЩ не са заинтересувани войната да се доближи до прага, когато ще бъдат употребени стратегическите ядрени оръжия. САЩ са заинтересувани на този етап от сражения, които обаче са с конвенционално оръжие и които имат някакъв определен интензитет, който изразходва ресурсите на Руската федерация. Ситуацията обаче се променя, тъй като обстановката и в Азиатско-Тихоокеанския  регион също не се развива в желаната посока от САЩ, а определено дадени кръгове в Америка са наясно, че към този момент Вашингтон няма ресурс едновременно да се бори на два фронта – срещу Русия и срещу Китай.

Г-н Чуков, тогава как си обяснявате, че директорът на ЦРУ Уилям Бърнс се е срещнал с Володимир Зеленски по време, съвпадащо с масирания руски обстрел преди дни? Подчертал е намерението на САЩ да подкрепи Украйна в борбата срещу Русия.

Точно така. Преди това обаче, ако си спомняте, имаше интервенция от страна на Джейк Съливан, който е ключова фигура в националната сигурност на САЩ. Американците публично винаги ще подкрепят Украйна, но те в никакъв случай няма да позволят Украйна да бъде самостоятелна веселяща се единица и по отношение на Украйна и британците да имат приоритет, когато дават линията на поведение на Зеленски. Както казах преди малко, Зеленски се намира в изключително лоша ситуация в личен план, тъй като той от една страна не може да бъде мек по отношение на Русия, защото националистите в Украйна ще му скочат и ако той продължава в тази посока, те са тези, които ще го свалят от власт. От друга страна, Зеленски става все по-неудобен на САЩ и затова неслучайно в западните медии започва да се лансира фигурата на ген. Валери Залужни, който е ръководител на Въоръжените сили на Украйна. Вече известни списания го сложиха на първа страница като личност там на месеца, на полугодието, на тримесечието – няма значение, въобще, започват да го развъртат. В тази посока на разсъждения аз лично считам, че на Зеленски не му остава още много време да бъде начело на Украйна в качеството си на президент. Сега, разбира се, всички очакват да дойде зимата, правят се най-различни сметки за това, кой какво ще направи, но аз ще се върна пак към изказването на генерал Марк Мири, което той направи на 9 ноември в Икономическия клуб в Ню Йорк. Той ясно е обяснил тогава на присъстващите, че не може да се очаква военна победа на Украйна срещу Руската федерация. И той много дебело е подчертал, че именно особено след оттеглянето на руските войски от Херсон е моментът да се търсят преговори и да се стигне до някакво споразумение, тъй като по всичко личи, че ситуацията няма да се променя в полза на Украйна. Защо? Защото демократите загубиха Камарата на представителите. Вече това са републиканците, които я контролират, и както се казва, още не са седнали по местата си и вече започнаха да се правят комисии, които да разследват къде са отишли парите, които се даваха на Украйна и за въоръжение, и като финансова помощ. Искам да обърна внимание, че са отпуснати 202 милиона долара вече, за да се направи одит на тези милиарди, които бяха дадени на Зеленски и неговото обкръжение. От друга страна, в медиите има достатъчно схеми, които подсказват по какъв начин милиардите, които са взети от американския данъкоплатец и са изпратени в Киев, в Украйна за подкрепа, чрез обкръжението на Зеленски са се обръщали обратно към борсата за криптовалута, която е FTX, и преобръщайки по този начин парите, те са отивали като подкупи на хора, които са били в Камарата на представителите и в Сената, и от там започва един страшен скандал вече, който започва да тлее в САЩ. Така че освен всичко друго, има достатъчно представители на Републиканската партия, които съвсем открито казват, че сега, при новата обстановка в Камарата на представителите те няма да позволят по същия начин да се изпращат пари в Украйна. Т.е. Украйна започва да става тема, която уморява САЩ, които са основният й донор. И по принцип аз мисля, че Украйна ще се окаже една тема в следващите няколко месеца, която ще има корупционна проекция и ще се използва както от едната партия, така и от другата. Що се касае до Европа, вече е абсолютно ясно, предвид ситуацията – имам предвид икономическата, в която изпадна Европа: европейците повече нямат никаква изгода да продължи войната на украинска територия.

А възможни ли са мирни преговори и при какви условия? Как Украйна ще се откаже от нейната позиция и как – Русия?

Украйна, нейната позиция зависи от това до каква степен ще бъде подкрепяна най-вече от САЩ. Позицията на Украйна, тя не е подплатена с абсолютно никакъв ресурс – нито икономически, нито политически, нито и военен, ако говорим откровено, защото въоръженията, които в момента получава Украйна по линия на НАТО, са тези, които все още й позволяват по някакъв начин да оказва съпротива на Руската армия. Сега, разбира се, пропагандата пуска версии, че Руската армия всеки момент ще бъде сломена, всеки момент ще продължи да отстъпва, но видяхме, че след като украинците не послушаха американците, не послушаха съвета, който беше даден, не можаха да разберат какво им казва американският президент Джо Байдън, ако си спомняте, когато беше въпросът, какви са тези ракети – руски ли са или са украински, и те продължиха да твърдят, че са руски, даже поляците казаха, че те са украински и много по-бързо разбраха, какво съобщение им се дава от Вашингтон, аз не мисля, че Украйна с това ръководство може да бъде удобно за преговори. Затова, както ви казах преди малко, най-вероятно Зеленски ще приключи своята политическа кариера.

И още един въпрос, да ви помоля за уточнение по тези ракети – как така се случи, че те са изстреляни на изток, а паднаха на запад? Това не е ли енигма?

Така. Вижте, има най-различни версии. Една от версиите е следната: че всъщност това е готвена провокация и тази провокация е готвена от украинската страна, и че тя е готвена точно да съвпадне със срещата на Г-20 в Бали. Някои руски анализатори твърдят, което аз, разбира се, не мога да приема на 100% като истина, че в цялата тази история участват британски специалисти и експерти от Британското разузнаване и това е една от причините някак си да има пълна нестиковка между това, което прави Украйна, правят украинците, и позицията на САЩ. И от тук – това, което също казах преди малко, – че САЩ постепенно започват да изместват британците от Украйна и британците заемат позиция, която е доста по-маловажна, отколкото до този момент.

А възможно ли е, г-н Чуков, тези ракети да за изстреляни от Беларус по поръчка на Русия?

Всички тези разсъждения, които ние правим с вас в момента, са лишени от какъвто и да е смисъл по една съвсем проста причина – има спътниково разузнаване, има разузнавателни самолети. Траекториите на ракетите са засечени, те са описани, те са записани. И нека да припомним деликатния намек на президента на САЩ, който каза, че тези ракети най-вероятно не са изстреляни от руснаците, като се има предвид тяхната траектория. Т.е. американците много добре са знаели откъде са изстреляни тези ракети и затова те по този деликатен и изключително интелигентен начин се опитаха да обяснят нещо на Зеленски, което той обаче, за съжаление, не разбра.

Но украинската страна продължава да настоява и вече украински специалисти са в Полша, за да получат достъп до разследването за ракетите. Очевидно, че те или не са разбрали, или имат други съмнения?

Вижте, те могат да си останат със съмненията, но аз тук в случая ще цитирам позицията на Пентагона. Пентагонът е съвсем категоричен по отношение на тези ракети, че те са единствено и само руско производство, но не са изстреляни от руснаците, а че ракетите са украински. И това може да се прочете в медиите. Съмненията – всеки може да се съмнява.

И още един важен въпрос, г-н Чуков.

Да?

Ще се тръгне ли към преговори или Украинската армия ще започне настъпление в Запорожка област?

Последните данни са, че руските войски, които бяха извадени от десния бряг на Днепър, са изпратени в Запорожка област и отбраната на Руската армия е с дълбочина 60 км, което подсказва, че те се готвят включително и за евентуално нападение от страна на Украинската армия. Но в Украинската армия вече има неприятни моменти, например бойците на националистическите батальони вече отказват в определени моменти да се сражават на фронта. От друга страна, вие видяхте вече и още един момент – след като руснаците разбраха, че договорката между тях и американците пропадна, и то по вина на Зеленски и украинската страна, вие видяхте какъв град от ракети полетя към Украйна. Т.е. войната в Украйна започва да става война точно такава, каквато водеха американците срещу Саддам Хюсеин и по принцип така се води война, ако се води реална, истинска война. Така че до този момент експертите бяха абсолютно прави, когато твърдяха, че тази война е странна, и Русия в никакъв случай не прилага цялата военна мощ, с която разполага, и създаде една илюзия в немалко анализатори, че Руската армия е пред разпадане, че ракетите привършват и т.н. Искам само да припомня, че в нашите медии още през месец март тази година имаше хора, които твърдяха, че руските ракети са се изчерпали и остават още няколко седмици. Сега сме вече към края на годината, поне до този момент не се вижда нищо подобно.

Според вас как ще се развият военните действия за Русия?

В момента за военните действия – и едната, и другата страна се съсредоточават. Очакват да се заледи почвата. И аз лично считам, че руската страна вероятно има някакви намерения във всички случаи да не допусне повече събития от типа на Херсон и да се приготви към по-сериозни сражения, тъй като до този момент няма абсолютно никакви индикации, че истинските фактори – имам предвид САЩ и Русия, са готови да постигнат някакво споразумение. В случая Украйна не е субект, а е обект в цялата тази ситуация, и мисля, че ако правим сериозни анализи на събитията, не би трябвало да се съобразяваме какво точно е казал Зеленски или шефът на неговото Военно разузнаване. Всичко това влиза в раздел "Агитация и пропаганда“.

Цоня Събчева