ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Проф. Ива Христова: Случаите на заразени с Ковид-19 постепенно се повишават, така че очевидно не сме достигнали пика на четвъртата вълна

Проф. Ива Христова: Случаите на заразени с Ковид-19 постепенно се повишават, така че очевидно не сме достигнали пика на четвъртата вълна

Проф. Ива Христова, директор на Центъра за заразни и паразитни болести, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”.

7 Октомври 2021 | 09:00 | Радио "Фокус"

Проф. Ива Христова: При толкова сериозно заболяване с висока смъртност ваксината е нещо, за което само трябва да благодарим

Проф. Ива Христова: При толкова сериозно заболяване с висока смъртност ваксината е нещо, за което само трябва да благодарим

Проф. Ива Христова, заместник директор по диагностично-лечебната и научната дейност на Националния център по заразни и паразитни болести, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“ Водещ: Съвещателният експертен комитет към Агенцията за храните и лекарствата на САЩ (FDA) обсъжда на открито за обществеността заседание ползите и рисковете от ваксината срещу Covid-19 на Pfizer/BioNTech. Първа информация и анализ за възможните странични ефекти от тази ваксина вече предостави Американската агенция по храните и лекарствата. Ваксината на Pfizer и BioNTech вече се прилага във Великобритания и се очаква и у нас. България очаква решението на европейските власти, за да започне имунизация. В четвъртък изтича крайният срок, до който работещите на първа линия медици трябва да са заявили искат или не да се ваксинират срещу COVID-19. Битуващите мнения у нас се поделят на двата полюса: „За“ и „Против“ ваксината. Какви са ползите и рисковете от ваксинирането? Наш гост е заместник директор по диагностично-лечебната и научната дейност на Националния център по заразни и паразитни болести проф. Ива Христова. Проф. Христова, за ваксините буквално мненията вървят от „Осанна“ до „Разпни го“, от пълен ентусиазъм и „Ще се ваксинирам веднага“ до „Това май няма никакъв смисъл, а и не са ясни страничните ефекти“. Автосугестия ли е ваксинирането? Ива Христова: Нормално е при всеки нов продукт да има различни полярни мнения, и аз не мисля никого да разубеждавам в неговото мнение. Но преди това човек трябва да се информира надеждно, от достатъчно надежден източник, което ми се струва, че невинаги е налице. Така че това, което считам като свой дълг, е да разясня какви са ползите, какво се печели, когато човек се ваксинира, и съответно страхът, който има, който е нормален донякъде, заради една недоверчивост към този все пак нов продукт, искам да кажа, че вярвам на регулаторните органи – досега не са пуснали на пазара ваксина, която да вреди. Вярвам на големите производители, които в момента пускат тези ваксини, защото ние от десетилетия слагаме техни ваксини и нямаме никакви сериозни забележки. И трето, когато е налице толкова сериозно заболяване, с висока смъртност, с много усложнения, с дълъг период на възстановяване, ваксината е нещо, за което само трябва да благодарим, че имаме възможност да стигнем до нея. Водещ: Проф. Христова, ние затова сме ви поканили, защото сте изключително надежден източник. Какви са ползите и рисковете от ваксинирането? Ива Христова: Ползите, глобално погледнато, включват начина да се спре пандемията. Защото вирусът напредва към всеки възприемчив организъм и след време ще се окаже, че или ще сме ваксинирани, или ще сме се разболели. А понеже е нов вирус, нямаме защита срещу него и поголовно е заболяването, поголовно е разпространението, няма възможност човек да избяга. Така че глобално погледнато това е начинът част от населението, макар колкото е голяма, да бъде защитена, и ако тя постепенно се увеличава, това е начинът да ограничим пандемията. А от другата страна ползите са лични – всеки за себе си, за да си спести тежко боледуване, да си спести загуба на работни дни, да си спести дълъг възстановителен период. Защото освен, че редица случаи протичат тежко, дават промени, които със седмици и с месеци след това пречат на нормалния ритъм на живот на човека. Имам предвид задъхване, умора, просто човек остава инвалидизиран доста продължително време, много продължително е възстановяването. От другата страна са рисковете. Рисковете бяха оповестени, те са проверени за първата ваксина, която ще дойде – над 43 хиляди души са ваксинирани и изпитани, и смятайте, че тук няма възможност за никаква корекция на данните. Огромен брой хора са ангажирани за следене на тези пациенти. И данните бяха, че при по-малко от 5% от хората се наблюдават страничните ефекти, които бяха оповестени, които са от локални реакции до общо главоболие или неразположение. Но това е нищо, това е капка в морето спрямо огромния океан от проблеми, който се създава при истинска инфекция. Водещ: Проф. Христова, хората са изпаднали в мисловен лабиринт, защото информацията за самите ваксини е малко. Кои всъщност ще се поставят у нас и защо те? Ива Христова: Информацията е малко и има и редица сайтове с открита вражда срещу ваксината. Но човек трябва да се замисли, защо примерно в Англия толкова бързат да си сложат ваксината, нима те не си треперят за хората? Напротив, с годините се е доказало колко много си държат на хората и на интересите. Просто трябва повече, по-надеждни източници да се ползват. С това открито пропагандиране, че ваксината е вредна, не искам да цитирам пълните глупости, които вървят, че ще ни чипират и т.н., при нас придобива някаква гражданственост, просто защото е различно от общоприетото. Затова ваксината ще бъде доброволна при всички случаи, никой никого не кара на сила, тя е и безплатна, всеки трябва сам да реши дали иска да си боледува с надежда евентуално да го изкара леко, само че гаранция няма никаква, а ако не го изкара леко, ще съжали, че не си е сложил ваксина. Ваксината дава 95% ефективност и това е много висок процент. При другите се смята, че се кара леко. Така или иначе всичката история на ваксинирането до момента в общ план, исторически показва ползата от ваксините. Не искам да давам баналния пример за вариолата, която беше изкоренена по този начин, но не само вариолата, всичките ваксини, които са в задължителния календар на страната, са все срещу тежки заболявания, които ние вече не виждаме. Защото примерно полиомиелита е много, много тежко заболяване. Аз помня подобно заболяване, само че от ентеровирус, знам колко тежко беше и какви са последиците от него. Нямаме дифтерия. Това са много големи постижения на науката. И тук преди 100 години това е било най- най-голямото постижение, хората са били щастливи, че има начин някак си да се справят с върлуващите епидемии. А ние, хората на XXI век, да ги отричаме е просто смешно. И друго, ваксините сега са много, много по-пречистени от това, което са били, до степен, че няма цял вирус бил той с отслабена жизненост или убит направо, сега има само частицата, която ни трябва, за да се образува имунния отговор. Защото науката е напреднала дотам, че се знаят гените на тези протеини, срещу които се изработва имунния отговор, знаят се гените и може да се проследи и да се направят точно тези гени да се въведат в организма. И няма нищо страшно за организма на човека, защото тази информационна РНК, тя всъщност влиза само в цитоплазмата, защото там са рибозомите, и тя се свързва с рибозомите, тези органели, тези фабрики на протеини вътре в клетката, те са в цитоплазмата, и те започват да продуцират тези именно протеини, които ни трябват. Докато генетичният материал, разбира се, е в ядрото, в ДНК-то на ядрото. Водещ: Тоест, те няма да променят индивидуалното ни ДНК? Ива Христова: Няма как да го променят, изобщо няма такава възможност. И никой не би одобрил изобщо някакъв подобен проект, дори заплаха за такова нещо, не да се случи, а само съмнение, че би могло. Така че това просто не е вярно. Ваксината е максимално пречистена, тя съдържа само това, което ще ни накара да произведем белтъка на вируса, за да можем да се защитим, защото все пак трябва да се имитира заразяване един вид на организма, за да се задейства имунната система. Водещ: И кои всъщност ваксини ще се поставят у нас? Как да се ориентираме в тях? Ива Христова: Всички ваксини, които получат одобрение от Европейската агенция по лекарства, ще могат да бъдат поставяни. А начинът да се ориентираме е по данните за безопасност и ефективност на конкретната ваксина, за процента на ефективност, за страничните реакции и процента, в който те се наблюдават, и донякъде разбира се, какво се включва. Защото дали е информационна РНК, която ще накара рибозомите да образуват протеини или направо ще са самите протеини, аз не мисля, че ще има съществено значение за организма, който изработва антитела и клетъчен имунитет срещу тях. Така че ще се информираме по официалните данни за тези ваксини, защото те са изпробвани върху десетки хиляди души преди това. Водещ: Проф. Христова, как ще повлияят ваксините на различните възрастови групи? Има ли такива, които са по-подходящи за млади, и други, които са за по-напреднала възраст? Ива Христова: Не, не. Ваксините веднъж одобрени, минали през иглени уши, те ще са еднакво безпроблемни както за възрастни, така и за млади, и всъщност, те когато се изпитват, са изпитвани на различни възрастови групи. Разбира се, че при възрастните хора има някои особености: това, че те имат придружаващи заболявания много, и това, че имунитетът, имунната система не е така реактогенна, тоест, не реагира веднага и бурно, а бавно и продължително с постепенно нарастване на антителата, така че има известно значение. Но за това с коя ваксина ще се ваксинират като цяло, няма значение. Водещ: А тези ваксини ще бъдат ли и срещу други грипни щамове или са само директно насочени срещу Ковид-19? Ива Христова: Те са изцяло насочени срещу Ковид, няма нищо общо с грипния вирус. За нас има общо, защото като клиника протича подобно, на за учените, които се интересуват от гените, които кодират конкретните протеини, няма нищо общо. Те изобщо не са роднински вируси, съвсем, съвсем различен е подходът. Но и друго искам да кажа: тези разработки всъщност фирмите ги имат за други ваксини, а този генно-инженерен подход е отдавна утвърден, и това в този конструкт, който ще се използва за ваксина, ще се вкарат гените за коронавирус, или за Ебола, или за друго сериозно заболяване, за учените просто няма значение, техниката е една и съща. Това е една от причините толкова бързо да създадат ваксините – защото той пътят е наполовина не, а 2/3 изминат с предшестващи такива ваксинални продукти, които са разработвани от фирмата. Водещ: Знаете ли, проф. Христова, колко консперативни теории се завъртяха именно заради скоростта на това бързо създаване на ваксините? Ива Христова: Завъртяха се, но съвсем безсмислено. Значи, когато се фокусират усилията на буквално всички учени, които изоставиха всеки своята област и се втурнаха да работят по Ковид, което може да се види по публикациите, които почти няма, всички други просто теми останаха на заден план, всички се втурнаха да работят Ковид – толкова много усилия когато се фокусират, няма начин да няма бърз ефект. И освен това, правителствата на всички организации отпуснаха огромен ресурс за разработване на ваксини, и на лекарства разбира се, но така или иначе за работа върху вируса. Както е известно, когато има спонсориране, се стига до съответния продукт. Така че е продукт на много целенасочени усилия, и съвсем резонно е да стане по-бързо. Водещ: А българските учени разработват ли и те свой вариант на ваксина? Чу се, че разработват, чу се, че работят, но като че ли сме лишени от много подробности. Ива Христова: Ами това те трябва да кажат учените от БАН, точно какво разработват, защото аз съм скептична по въпроса, но тук става дума за един проект, който е колаборация с френската страна и за съвместна разработка, която ще се изпитва у нас. Но повече подробности те могат да дадат. Водещ: Каква е ефективността на ваксината срещу разпространението на коронавируса? Тя може ли да го ограничи? Това, че се ваксинираме, ще ограничи ли разпространението? Ива Христова: Това, според мен, е най-ефикасният начин да се ограничи разпространението, особено ако може да се постигне поне 50% покритие на населението. Защото това означава автоматично, че ще падне наполовина броят случаи, които наблюдаваме на ден. И освен това, вече един човек няма да може да зарази да речем двама, а ще зарази друг един. Тоест, епидемията ще бъде в застой, няма да се разраства. Водещ: Защо трябва да се слагат по две дози? Ива Христова: Още при първото всъщност поставяне, още при първата доза се създава известен имунитет, така че някаква защита има. Но имунната система е така реагираща, че когато повториш тази доза, тоест, отново повториш антигена, тя реагира много по-бурно и за много по-продължително време. Така че втората доза е изчислена спрямо реакцията на нашата имунна система, която когато й напомниш в скоро време за антигена, който тя вече е разпознала, тя просто реагира много, много по-бурно. Тоест, ефикасността скача след втората доза. Водещ: Вие ще се ваксинирате ли? Ива Христова: Да. С първата ваксина, която и откъдето дойде, защото ако се бавя, има опасност да се разболея – аз все още не съм прихванала вируса. Но колкото повече се протака, шансът става по-голям. Цоня Събчева

11 Декември 2020 | 09:00 | Радио "Фокус"