ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Доц. Антоний Гълъбов: Когато интелектуалци като проф. Герджиков се изправят в защита на здравния разум, това трябва да бъде уважено и подкрепено

Доц. Антоний Гълъбов: Когато интелектуалци като проф. Герджиков се изправят в защита на здравния разум, това трябва да бъде уважено и подкрепено

Доц. Антоний Гълъбов, преподавател в Нов български университет, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”.

2 Октомври 2021 | 09:01 | Радио "Фокус"

Доц. Антоний Гълъбов: От САЩ ни казват - различни корупционни мрежи се домогват до властта, вземете мерки, защото гражданите са изправени пред риск

Доц. Антоний Гълъбов: От САЩ ни казват - различни корупционни мрежи се домогват до властта, вземете мерки, защото гражданите са изправени пред риск

Доц. Антоний Гълъбов, социолог, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“ Водещ: Службата за контрол на чуждестранните активи към Министерство на финансите на САЩ наложи санкции на Васил Божков, Делян Пеевски и Илко Желязков заради тяхната роля в корупцията по високите етажи на властта у нас. Как ще повлияят тези санкции върху политическите процеси и обществените нагласи до предсрочните избори, а и след тях? Въпросът е към социологът доц. Антоний Гълъбов. Доц. Гълъбов, към тази тема има три въпроса – първият е, какво ни казват със санкциите американските партньори? Вторият въпрос е, как те ще повлияят върху политическите процеси? И третият, не по-маловажен, как ще бъдат употребени? Антоний Гълъбов: Много добри три въпроса. Ще се опитам да отговоря и на трите. Какво ни казват колегите ни? Какво ни казват нашите партньори? По-голямата част от нашите слушатели познават играта „Судоку“. Американските партньори ни предоставиха едно судоку, което очертава елементи от различни корупционни мрежи. За мен е много важно доколко българската прокуратура, доколко нашите специални служби са в състояние да разберат този сигнал. Тук нямаме осветяване на конкретни хора. Имаме осветяване на мрежи. Това е изключително важен приятелски жест към България, тъй като корупцията не е подкуп. Корупцията е процес, който се развива в мрежи. В доклада имаме посочени 64 компании. Тези компании принадлежат на различни корупционни мрежи. Големият въпрос, голямото предизвикателство пред българския аналитичен капацитет е да успеем да разпознаем, какви елементи от кои мрежи бяха осветени. Общото послание е: ние знаем, какво се случва при вас. Това е посланието, което получихме от САЩ. Не съм склонен, въпреки че този доклад е подписан от президента Байдън, не съм склонен да свързвам обезателно политическата промяна в САЩ с това. Извеждането на тази информация, аналитичният й прочит предполага повече време, така че предполагам, че по тези досиета е работено години наред. А онова, което е важно, е, какво ще разбере българският политически елит, какво ще са в състояние да разпознаят нашите аналитични специални служби и какво ще разберат българските избиратели от това. Така че първият въпрос е много важен. А това е приятелски жест. Това не е обвинение, това не е атака. Това е приятелски жест, който след първия случай, в който ни посочиха само един съдия, който се оказа, че почти никой не си спомня кой е. А нека да кажем много ясно – казвам го от позицията на човек, който от 17 г. изследва корупцията: видимите фигури не са важни. Онези, които цялото общество познава като име, не са важните фигури. Важните фигури са безименните, онези, които никой не познава. Така че, когато миналата година беше осветен един съдия, това беше първият сигнал. От последните 24 часа имаме втори сигнал, в който ни осветяват парчета от различни корупционни мрежи. Корупцията е процес, който се развива в мрежа. Така че трябва да разберем това послание, трябва да се опитаме максимално да се възползваме от него. Водещ: Кои финансово-политически кръгове са ударени? Антоний Гълъбов: Те са осветени, те са частично осветени. Истината е, че през последните десетилетия България се превърна в зона, която е с ниска степен на защита. Нека да припомним трагичния инцидент с атентата на българска територия. Ако си спомняте, тогава висш офицер на „Мосад“, който, когато дойде в България, каза: „удариха ви, защото сте мека цел“, защото сте недостатъчно организирани, недостатъчно силни. Сега имаме същото. Практически няма атака срещу конкретна групировка. Посланието е: „имате проблем, имате проблем с различни мрежи, които са се развили на ваша територия, които са зависими от различни центрове, които се опитват да се домогнат до властта, които оказват политическо влияние“. Много важно е и българските граждани да си дадат сметка за това. Много лошо, много опасно би било това да се използва като предизборен инструмент. Водещ: Доц. Гълъбов, обаче, те ще повлияят тези санкции, тяхната трактовка върху политическите процеси и обществените нагласи. Въпросът е как? И този въпрос е свързан с другия – кой как ще ги употреби? Защото вече виждаме широка палитра на политическа употреба. Антоний Гълъбов: Така е. Българският политически елит за съжаление е зле подготвен. В елитни позиции виждаме хора, които не познават нито системата за сигурност, нито начина, по който функционира държавната администрация, нито още по-малко как могат да спечелят доверието на българските граждани. Така че, да. Да, права сте напълно. Това ще бъде употребено. Много важно е българските граждани да се вгледат внимателно в реакциите на различните политически сили и институции по отношение на този доклад. Ние се намираме на 38 дни от изборния ден. Нека за момент да забравим кой се явява на избори и да си отговорим на въпроса: какво всъщност имаме тук? Тук имаме минимум елементи на 3 или 4 корупционни мрежи. Не става дума за една корупционна мрежа, не става дума за нещо свързано с една партия. Става дума за послание, което ние получихме от нашите колеги, което трябва да разчетем. Те ни казват – ние виждаме, че различни корупционни мрежи у вас се опитват да се домогнат до властта по различен начин, вземете мерки. Направете необходимото, защото иначе българските граждани са изправени пред риск. Това е посланието. Ние трябва да го разчетем нормално, трябва да го разчетем политически, партийно, още по-малко от гледна точка на това, чух днес госпожа Нинова обясни, че не трябвало отвън да ни казват, какви са нашите проблеми. Не е така. Ние сме част от общности. Общности, включително от мрежи на сигурност, от мрежи на служби, които партнират непрекъснато, всекидневно. Нека да кажем нещо много ясно – тази информация, която видяхме, не е набрана само от американските служби. Тя е набрана с активното участие на българските служби. Ние не сме атакувани от някого. Ние сме част от система. Без българските институции тази информация не можеше да бъде набрана. Така че всеки опит да си посипем главата с пепел и да кажем как ние сме просто последната най-затънтена провинция на света, не работи в наш интерес. Огромната част от тази информация е получена от нашите служби. Нашите служби са събрали тази информация и по отношение на част от тези хора вече са повдигнати обвинения в България. Така че тук не става дума за това, че някой е дошъл, добрата класна е дошла, за да ни накаже. Много моля. Този комплекс за провинциализъм трябва да бъде изтрит от българския политически живот. Водещ: Означава ли, че тези наши политици, които в момента са много склонни да атакуват и да обвиняват службите и доскорошните им ръководства, всъщност се изказва неподготвени или в лошия случай злонамерени? Антоний Гълъбов: Да, точно така. И едното, и другото. Част от тях не са подготвени, друга част от тях действат срещу българските служби. В службите за сигурност на България работят почтени хора. Последните седмици за мое огромно съжаление нанесоха много тежко поражение върху публичния авторитет на българските специални служби, на хората, които десетилетия работеха в тази система, и на хората, на които ние винаги сме разчитали за нашата национална сигурност. Така че това беше удар срещу държавността, това, което се случи. Ние имаме тези хора, ние трябва да уважаваме техните усилия, ние трябва да разбираме, че това са хората, които пазят нашия национален интерес. Всякакъв тип варварско отношение спрямо тези хора ощетява националната сигурност и това трябва да бъде кристално ясно за всички. Тук не става въпрос само за персонални промени. Тук става дума за заличаване на биографии. Тук става дума за компрометиране на усилия, полагани от хора в продължение на десетилетия. Никоя сериозна държава не може да си позволи подобно нещо. Така че много моля, България разполага с тези хора. Ние трябва да застанем зад тях. Това са хората, които ние имаме, ние нямаме други хора. Това са хората, които години наред са преминали през всякакви възможни изпитания, проверки, конкурси и т.н., за да стигнат до позициите, на които са. Тази безогледна чистка руши държавността и хората го разбират все по-ясно. Водещ: Означава ли, че в резултат на тази чистка и новите назначения се настаняват, или поне на част от тях, корупционните мрежи, за които ни предупреждават и американските партньори? До вчера си мислехме, че това е плод на реваншизъм или търсене на възмездие, но от вчера вече си задаваме въпроса: „Кои корупционни пипала къде и как се протягат?“ Антоний Гълъбов: Така е. Не бих си позволил да оценявам новите назначения. Нека да кажа по-общия проблем. Когато имате служебно правителство, отгоре на всичко – със скъсен мандат до 2 месеца, което си позволява да смени огромна част от висшата държавна администрация, това означава миниране на процеса. Това означава верижна реакция, тъй като следващо реално легитимно, пълноценно правителство на свой ред ще трябва да смени тези хора. Нека да го погледнем от гледна точка на българската администрация. Когато си говорим за това, че трябва да се укрепи държавността, че трябва да се увеличи прозрачността, че трябва да се спаси демокрацията, ние се отнасяме с изключително пренебрежение към администрацията. В българската администрация тези повече от 150 000 души, които осигуряват функционирането на държавата, не заслужват подобно отношение. Подобен тип натиск срещу тях е абсолютно недопустим. Това трябва да бъде разбрано много ясно: ние разчитаме на тези хора. Ние сме решили, че няма всички да правим всичко, а ще делегираме това на определени институции. Това са хора, които са учени, хора, които години наред са работили в администрацията, които не могат да бъдат оставени абсолютно беззащитни срещу произвола на случайно попаднали в министерството временни хора. Българското общество трябва да защити своята администрация. Това е държавата – администрацията, съдът и армията. А атаките срещу съдебната власт са безпрецедентни, като се започне от г-н Радев – умишлено не казвам президента, тъй като той напусна своите правомощия, премине се през Рашков, за когото умишлено не казвам „господин“, тъй като след неговите изявления никой почтен български гражданин не може да се обърне така към него, и се стигне до всекидневната атака. Рашков си позволи да заяви, че щял да отиде на среща със следващия прокурор. Извинявайте много, аз искам да запитам: в какво качество ще отиде при следващия главен прокурор, тъй като може да се озове в друго качество? Това е атака срещу държавата и е много важно българските граждани да разберат, че в момента имаме сили, които са насочени срещу българската държава. Ние имаме това. Нашите бащи и дядовци, прадядовци са правели това. В момента имаме група от хора, която се опитва да руши българската държава. Това не може да бъде оставено без реакция. Водещ: Въпросът е как новината, дошла от Вашингтон, ще окаже влияние върху политическите партии? Вече се заговори за ерозиране на доверието към ГЕРБ. Някои се виждат като печеливши от ситуацията. Това така ли е в действителност? Какви биха били политическите и обществени нагласи? Антоний Гълъбов: Много благодаря. Нека да разгранича нещата. Първото, което е много важно – прокуратурата на Република България вече заяви, че ще започне разследване срещу тези хора. С други думи, имаме институционална реакция. Имаме реакция във „Фейсбук“, доколкото разбрах, от лидера – ако това е лидер – на партията, която се казва ИТН, което може би означава „И така нататък“. Г-н Трифонов заяви, че това едва ли не е просто дамоклев меч, който е паднал върху българската администрация. Имахме коментари днес на г-жа Нинова, която каза, че не е нужно американците да ни казват, какво трябва да правим. Имахме реакция на г-н Борисов, който каза, че всъщност няма отношение с г-н Пеевски, нито с г-н Божков. Така че нека да разграничим нещата. Българската държава в лицето на прокуратурата на Република България реагира адекватно. Българските политически партии ще се опитат да употребят темата в предизборната кампания, която вече е в ход. Но онова, което е важно за българските граждани, е да наблюдават внимателно всичко това, което се случва. Ние сме на 37 дни от изборния ден. До момента всички сигнали, които политическите партии, служебното правителство, Румен Радев подават към обществото, е, че става дума за някакъв сблъсък, че става дума за някаква война, че ние сме във война помежду си. Няма такова нещо. Волята е на българските граждани. От това, което ще решат българските избиратели на 11 юли, зависи как ще се управлява България – дали ще влезем в спирала на много дълбока политическа криза, или ще вървим към някакъв модел на постепенна нормализация. В момента никой не говори за избори. Централната избирателна комисия (ЦИК) – гледах един запис, в който говорителите на комисията изглеждат много, много нездраво весели. Но истината е, че според мен половината от ЦИК се надява, колкото е възможно по-бързо, Конституционният съд да се произнесе и да отмени част от промените в Изборния кодекс. Ние не сме готови за тези избори. Ние вървим към тези избори без последователно отговорно отношение към българския избирател. Българските граждани в момента са плашени, те са стресирани през политически атаки, през амбициите на някакви недоказали се хора. Време е малко да спре всичко това, да погледнем сериозно към това, което ни предстои, и да се отклоним от този свредел на криза, в който влизаме. Цоня Събчева

4 Юни 2021 | 12:00 | Радио „Фокус“