ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Доц. Светослав Малинов: Гражданите размислиха и гласуваха за промяна, политиците да помислят как ще отговорят на този вот

Доц. Светослав Малинов: Гражданите размислиха и гласуваха за промяна, политиците да помислят как ще отговорят на този вот

Доц. Светослав Малинов, ръководител на катедрата по политология на Софийския университет „Свети Климент Охридски“, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”

6 Април 2021 | 09:00 | Радио „Фокус“

Доц. Светослав Малинов: Ако не въведем щадящи към избирателите мерки, ще имаме рекордно ниска активност и изборите ще бъдат непредставителни

Доц. Светослав Малинов: Ако не въведем щадящи към избирателите мерки, ще имаме рекордно ниска активност и изборите ще бъдат непредставителни

Доц. Светослав Малинов, ръководител на катедрата по политология на Софийския университет „Свети Климент Охридски“ и бивш евродепутат, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България” Водещ: Четири месеца остават до парламентарните избори, ако се проведат на 28 март, и вече детайлите около тях започнаха да предизвикват объркване: подходяща ли е датата или да се премести до края на констиционния срок през май, как ще гласува с допотопните машини, колко дни ще ходим до урните и т.н. Ковид кризата внесе хаос и в изборната ни нагласа. Наш гост е доц. Светослав Малинов – ръководител на Катедрата по политология на Софийския университет „Свети Климент Охридски“ и бивш евродепутат. Как ще се правят избори по време на пандемия? Светослав Малинов: Изключително трудно, с поемане на много големи рискове. И аз мисля, че ние трябва да намалим рисковете още отсега. Искам специално да предупредя, че ако ние не вземем мерки да облекчим гласуването и да въведем щадящи към избирателите мерки и процедури, ние ще имаме рекордно ниска активност на тези избори, и те ще бъдат крайно непредставителни, въпреки напрежението в обществото и въпреки огромната нужда да имаме успешни от гледна точка на участието избори. Ние виждаме как държава след държава там, където избори има по време на пандемия, взимат мерки предварително, за да облекчат избирателите. Искам само да отбележа, че нашият изборен ден е един от най-безпощадните, най-нетолерантните към избирателите: в един ден се гласува от-до, знаете как е, и ако нещо се случи, ако някой е болен, ако има проблеми, ако не е в населеното място и предварително не си е извадил документ, нещо, което много рядко се прави, всъщност гласът изгаря, човек не може да гласува. Никъде почти не е останала тази изключително ригидна система, навсякъде се дава възможност да се гласува преди това, да се гласува по пощата. Ние ще трябва да се опитаме да въведем някакви неща сега, защото е твърде вероятно на 28 март физически присъстващи хора в страната, желаещи да гласуват, по една или друга причина, свързана с пандемията, просто да не могат да го направят, ако пак принудим хората да гласуват в затворени помещения в рамките на 12 часа в един-единствен ден. Водещ: Какви мерки трябва да въведем, доц. Малинов? Светослав Малинов: Започваме да се оглеждаме да видим там, където се проведоха избори през последните месеци. Веднага се насочваме съм САЩ, където между другото там няма Централна избирателна система, там щатите сами щат по щат си вземат решения за тези облекчения, но тъкмо това дава огромно разнообразие. Първи вариант: гласуване по пощата. Между другото, не е сложно, сигурно е, възможностите за злоупотреби не са големи, такива, каквито си въобразяват хората. Гласува се по пощата като се гласува с предварително подготвена документация и плик. Гласува се на конкретно място, където винаги може да се провери след това, дали човекът съществува в избирателните списъци. Просто вместо урна имате пощенска кутия, която е отворена 2-3 седмици по-рано. Възможно е да се направят и постоянно действащи избирателни секции в рамките на дни, на седмици, за да не се струпва всичко в един-единствен ден. Възможно е, не мисля, че е толкова абсурдно да се направят и възможности за избирателни секции на открито. И това го има в световната практика. Ние просто трябва да си дадем сметка, че трябва да облекчим желаещите граждани, които в условия на пандемия, било от това конкретно в съответния ден са болни, било че са били под карантина, било че пазят своите близки, било каквото може да ви дойде на ум, свързано с рискове, страхове и болест. Ние трябва да ги облекчим максимално. В момента аз не виждам да се действа изобщо в тази посока, и изборите на 28 март, както са фиксирани засега, на практика могат да се окажат непредставителни с рекордно ниска избирателна активност и огромна фрустрация у хората, които искат да гласуват, но по някаква причина са се въздържали, не от мързел, не от небрежност, както е при нормални обстоятелства, а поради обстоятелства, които независят от тяхната воля. Водещ: Доц. Малинов, гласуването по пощата не крие ли риск за злоупотреба с вота, например в гетата с малцинствата, тарторите да съберат изборната документация, да си я пуснат в пощата и по този начин да се стимиулира купуването на гласове? Светослав Малинов: Всичко е възможно. Тук е въпросът, как ще балансираме рисковете, опасностите и добрите намерения в крайна сметка? Водещ: И как ще ги балансираме? Светослав Малинов: Като наблюдател, между другото, и като човек, който е бил избиран, не си мислете, че като се осигури гласуване по пощата рязко ще нараснат злоупотребите, те и без това са доста сериозни, и дори при тази ригидна система ние не виждаме достатъчно сили и воля да се справим с тези злоупотреби. Така че просто трябва да помислим, включително и какво ще правим с хората, които могат да се окажат под карантина в онзи момент, как така ще ги лишаваме от тяхното конституционно право – не можем да ги лишим. Но ако не да ги лишим, как ще им дадем възможност да го упражняват? Така че въпросите са много. В момента аз бих препоръчал нещо много елементарно: просто да се види как щат по щат в Америка гласуваха в условия на пандемия. Там, между другото, има много, много сериозна традиция да не се гласува в изборния ден, а да се гласува предварително. Почти навсякъде по-малко от половината избиратели подават гласовете си в изборния ден. Традицията да се гласува преди изборния ден е много сериозна в САЩ. И тя се дължи именно на това: максимално уважение към избирателите и съответно облекчаването им. Има хиляди възможности да се въведе електронно гласуване, ако има воля, ако има решителност. Прекрасни примери има в момента в Европа, няма нужда да се ходи извън Европа, за да се научават тези практики. И дори да ги има рисковете, ние трябва да помислим: кое е по-голям риск в момента. И аз мисля, че най-големият риск е просто да не направим нищо до 28 март, и да чакаме кои избиратели ще отидат, кои са по-смели, кои са по-здрави. Това е крайно неуважително за нашата демокрация. Водещ: Възникна спор и за датата на избора на гласуването. Президентът предложи 28 март и моментално тръгнаха коментари: а защо да не е 23 май – последната възможна неделя. По Конституция трябва да бъде до 28 май. Светослав Малинов: Това също в момента ми изглежда по-второстепенен въпрос. Ако ние не направим нищо или започнем с бавни стъпки да се движим към 28 март като подготовка, и се провалим от тази гледна точка, че времето е малко, то по-добре е тогава датата да отиде по-напред. Въпросът е: имаме ли яснота, че ни предстои огромен проблем и много сериозност на административно усилие, и съответно сериозни финансови разходи, които никой не е предвидил? Наясно ли сме, че това ни предстои като нация точно в този момент, когато желанието да се свали правителството се изразяваше или се изразява все още в протести и в нарастващо напрежение в партиите в парламента, и в партиите извън парламента, и правителството? Ако сме наясно, то тогава ще намерим някакво решение. И тогава датата няма да бъде основният проблем. Макар че в края на краищата тези, които са искали предсрочни избори, би трябвало да искат първата възможна дата, а тя наистина е 28 март. Водещ: Наблюдаваме обаче обратен феномен – точно тези хора искат последващи дати. Това не е ли любопитно? Светослав Малинов: Не, не е любопитно. В момента просто акцентът се премества. Премества се акцентът върху провеждане на честни, но същевременно масови, поне представителни за желаещите да гласуват избори. Нека така да го кажа. Този акцент вече превръща по-ранната дата в по-слаб приоритет от това да се осигури качествено и сравнително масово гласуване, за да не бъдат ощетени гражданите, да не бъдат нарушени техните права. В този смисъл трябва сега да се помисли как това да се осигури. Логиката е, че това сега трябва да бъде в главите на всички, включително и на правителството, освен ако управляващите не са си направили някаква тънка сметка, че ако не направят нищо, то гласуването ще бъде ниско, и тяхната изборна машина с дисциплина по места ще им донесе успех. Ако те са си направили такава сметка, тежко ни, защото, пак повтарям, ако те на 28 март или на която и да е дата без никакви специални нови процедури, облекчаващи гласуването, тръгнат към избори – просто тежко ни. Това ще бъдат тежки избори, непредставителни, те ще създадат сериозно напрежение, няма да решат нищо. А идеята на всички е, че изборите решават проблемите при демокрацията, че след тях нещата се подреждат и успокояват. Водещ: Доц. Малинов, в един или в два дни трябва да се гласува? Светослав Малинов: От всичко това, което казах, аз мисля, че въпросът дори трябва да се преформулира: колко дни е възможно да се гласува, колко е максималният ден, разумен ден и прочие? Аз казах, за двата дни изобщо дори не разсъждавам, въпросът е как да се направи така, че да може да се гласува предварително без злоупотреби, да може да се гласува в рамите в няколко дни. Пак повтарям, възможностите за електронно гласуване позволяват да се гласува в рамките на седмица-две, постоянно действащи избирателни комисии на определени населени места позволяват на човек да гласува в рамките на седмица-две, да си избере съответния ден. Само си представете, как ще изглежда една изборна секция или няколко изборни секции в едно училище в голям град. Нали виждате как сега, ако спазваме правилата, колко време губим за едно пазаруване, как трябва да изчакаме да излязат съответните хора отвътре. Как си представяте в секция с по 700-800 човека да гласуват, при положение, че не се гласува с някакво разписание, хората се струпват в определени часови пояси. Те наистина няма да могат физически да гласуват, дори и да тръгнат към гласуването – ще отидат и ще се върнат, защото ще има струпване на хора, ще изглеждат нещата опасни и несигурни, ако март месец положението е такова, каквото е днес. То се вижда с просто око, това не е сложна прогноза. Затова давайте да увеличаваме възможността за гласуване като време, да увеличаваме дните и да въвеждаме нови механизми. Принудени сме да правим иновации, каквито беше хубаво да правим през годините постепенно, но сега ще трябва да ги правим, за да не си провалим изборите. Водещ: Как ще се осигури балансът между гласуване, технология и честност на вота? Светослав Малинов: Е, това е задачата не само на правителството, на всички. Повтарям своето подозрение, аз имам чувството, че управляващите, особено партия ГЕРБ, си прави в момента сметката, че със своята вече проверена в избори машина за тях е най-изгодно да се отиде колкото се може по-рано без никакви нововъведения и промени. Ако са си напарвали, казвам, тази сметка, това е лошо за всички. И в този смисъл съпротивата трябва да започне още от сега. Водещ: Тоест, ако управляващите не поискат в парламента изваждането на Изборния кодекс и не предложат нова технология, която да отговаря на ситуацията, това може, според вас, да се смята като знак вече за служебен спечелен вот? Светослав Малинов: Не, чак дотам не бих отишъл, но това със сигурност ще изкриви резултатите, защото много хора, които биха искали да гласуват, ще имат сериозни основания да не го направят, и то не политически или някакви други, а ще имат основания, и ще трябва да избират между рискове за здравето си, рискове за здравето на своите роднини и това да дадат гласа си. Е, не може в една демокрацията, в една модерна демокрация да бъдат поставяни гражданите в такава ситуация. Трябва да се направи всичко възможно тази дилема да не възникне у никого, или да възникне у изключително малко хора. В момента тя е възникнала у страшно много хора в големите градове, там, където имаме секции на затворени пространство, където няколко хиляди човека влизат и излизат в училища или такива помещения. Ние не можем да си позволим такова нещо. Нали затова затваряме училища, нали заради това ще се затварят и детски градини, за да не се получава това, което ние сами ще си причиним в изборния ден. И ще го причиним сами. В рамките на 12 часа трябва да преминат през рискови пространства близо 3-4 милиона българи, колкото ще бъдат гласуващите. Не е ли ясно, че трябва да започнем да мислим отсега по въпроса? Водещ: Доц. Малинов, още един проблем изниква: как ще става кампанията за тези избори, как ще се осъществява? Светослав Малинов: Това ни е така да се каже по-малкият проблем, независимо, че и това е проблем. Все пак няма да бъде пълноценна кампания, няма да има тези типични за демокрацията срещи с хора, този тип кампания: традиционна, класическа, която между другото, независимо колко са се развили медиите и технологиите, винаги, винаги носи позитив, винаги носи някакъв заряд за тези, които я следват. Това нещо вероятно няма да бъде както обикновено. Акцентът ще падне върху медиите, акцентът ще падне, ако трябва да бъда откровен, върху това, което наричаме „социални медии“. Очевидно е, че това нещо също ще промени отношението или връзката между политици и избиратели. Но аз все пак повтарям, най-страшното за мен е изборният ден и правата на българските граждани, които трябва да бъдат защитени, като една от защитите е да не ги поставяме пред такъв избор: здравето или вота, да гласувам ли или да поема риск за здравето си и на своите роднини? Тази абсурдна дилема трябва да започнем да преодоляваме веднага. И аз искам наистина тук да призова всички, от които зависи, да действат веднага и да сменят приоритетите си, тъй като предсрочни избори очевидно няма да има, стана ясно. А правителството, пак си го казвам, подозирам, че ГЕРБ си е направил сметката, че за тях е най-изгодно да се отиде колкото се може по-рано, без никакви промени и облекчаване на гражданите. Цоня Събчева

9 Декември 2020 | 09:00 | Радио „Фокус“