ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Доц. Светослав Малинов: В името на психическото и всякакво друго здраве е по-добре да има по-строги мерки

Доц. Светослав Малинов: В името на психическото и всякакво друго здраве е по-добре да има по-строги мерки

Доц. Светослав Малинов, ръководител на катедрата по политология на СУ и бивш евродепутат, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“

12 Ноември 2020 | 09:00 | Радио „Фокус“

Доц. Светослав Малинов: Упорството на управляващите след 3-4 месеца ще породи нестабилност с непредсказуеми последици

Доц. Светослав Малинов: Упорството на управляващите след 3-4 месеца ще породи нестабилност с непредсказуеми последици

Доц. Светослав Малинов, ръководител на Катедра политология в Софийския университет „Свети Климент Охридски“, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“. Водещ: Три оставки, една рокада и 1.1 млрд лева за бизнеса и хората, плюс в проект 29 млрд. евро – така звучи конкретният отговор от премиера на протеста. Едва ли той обаче оказва влияние на отслабващата интензивност. Ако от страна на властта виждаме хаотично излишество на тактика, от страна на протестиращите такава няма. Защо въпреки заклинанията си от площадите и справедливите искания протестът загуби първоначалната си сила? Поканих за анализ ръководителя на Катедра „Политология“ в Софийския университет „Свети Климент Охридски“ доц. Светослав Малинов. Кое отслаби силата на протеста – маньоврите на властта или липсата на синхрон между целите на протестиращите? Светослав Малинов: Аз не бих избързал с оценка, че протестът на практика отслабва и ще заглъхне. Бих се въздържал с това, че в момента по очевидни, ако щете и битови причини, по традиция сериозна публична и политическа дейност през месец август в България не може да се осъществява. Бих се въздържал от оценка за това, какво е постигнал протестът и какво ще постига преди да видя първите 2 седмици на септември, когато всички заради училището, заради децата и заради това, че свършват отпуските в големите градове, ще приберат, и тогава ще имаме нов взрив на протестни действия. Така че в момента това, сигурен съм, че и управляващите го мислят, е временно, а не и много сигурно до каква степен ще отслабнат през август. Но това отслабване не означава, че нещата се успокояват. А иначе, анализът на това: какво стана досега, какво постигна протестът, какво иска, е друга тема. Повтарям, бих се въздържал от какъвто и да е анализ, включително и от прогноза за оцеляване на правителството, преди да видим първите 2-3 седмици на септември. Водещ: Доц. Малинов, ще успее ли обаче протестът да консолидира подкрепата около нови политически играчи? Вие очаквате ли да се появят такива или ще останат старите? Светослав Малинов: Много трудно мога да си представя излъчване на нова политическа формация, в смисъл хора, които досега не са се занимавали с политика, да предявяват претенции за политическо лидерство и да създадат съответната политическа организация или направо партия за участие в избори. Но протестът в момента принуждава много избиратели да преосмислят решението си за избори, предполагам, че принуждава много политици да преместят границата на възможното малко по-напред. В смисъл, вероятно в момента се ражда политически съюз от стари партии, нова коалиция, може би се ражда нова следизборна коалиция, в момента може би много хора решават, че независимо от различията си биха били заедно в едно правителство. Тези неща не винаги могат да се изкажат преди избори или преди предизборната кампания, но във всички случаи нещо ново ще произтече. А това ново може да не е просто нова формация, а дори смятам, че това е много малко възможно, но една предизборна коалиция, която сега не съществува, поне една аз мисля, че ще се появи. И още нещо, това е бих го казал под формата на съвет, макар че знам, че протестиращите не слушат в момента почти никого, хубаво е определени фигури да заявят претенции за политическо лидерство и за политическо участие. Тези протести имат един възлов недостатък, и той не е само между другото в България, такъв беше и протестът и на „жълтите жилетки“, ако си спомняте, те в крайна сметка трябва да приемат логиката на демокрацията, а тя е много проста – промените преминават през избори, на изборите участват партии и политици. Без да се направи тази крачка поне от част от фигурите на протеста или да припознаят вече съществуващи лидери, протестът може просто да остане неефективен от гледна точка на голямата промяна. А малките промени, те вече са в ход – тези оставки няма никакво съмнение се дължат на протестите. Водещ: Вашият коментар предизвиква няколко въпроси. Ако позволите един по един да ви ги задам. Кое е новото, кои партии биха влезли в бъдеща изборна коалиция? Бихте ли се ангажирали? Светослав Малинов: Не мога да преценя. Но в момента определени неща протичат с абсолютна сигурност в партийните централи, а и най-вече сред избирателите. До изборите, вижте, може да се окаже, че има много малко време, а може нещо, което аз лично не бих искал за България, може да се окаже, че има и доста време. Добре знаете, че спрямо хоризонта на изборния ден се оформят и предизборните коалиции. Така че в момента аз съм убеден, че много, много партии разработват своите нови варианти, защото всички виждат, че ситуацията е променена. Нека да видим обаче, повтарям, как ще се развие протестът през септември, не бих казал през есента, а през септември, и тогава ще почнем да правим изводите, съответно и кога ще има избори. Тогава политиците ще вземат своите решения, за да дадат възможност да бъдат избрани, да се гласува за тях, те трябва да направят няколко различни от досегашните стъпки, но ще трябва да ги изчакаме и да ги видим. Едно е видно – в момента наистина се оформя много широка платформа срещу ГЕРБ и модела на управление на ГЕРБ с ДПС. Водещ: А това как ще материализира политически в едни избори? Светослав Малинов: Просто хората ще гласуват, които симпатизират на протестиращите или буквално са протестиращи, ще гласуват за всичко друго, освен за ГЕРБ и ДПС. Какво сложно има? Водещ: Нищо сложно. След това какво ще се случи в парламента? Светослав Малинов: Разбира се, няма да гласуват и за патриотите, които са част от правителството. А тази огромна антиправителствена така да се каже мощна в момента политически група, тя е мощна като цяло, но вътре си има много ясни ядра: „Демократична България“, БСП разбира се, новата формация на Слави Трифонов. Тоест, тези хора ще гласуват още от сега ориентирайки се към това, какъв тип анти-ГЕРБ, анти-ДПС политика или политици искат. И след това буквално ще се преброим. Защото в противен случай, ако не се стигне до този тип гласуване от страна на протестиращите, протестиращите не се ангажират с политическото, минималното политическо усилие да гласуват, то тогава могат още отсега да се запитат, за какво изобщо протестират. Водещ: Доц. Малинов, при това положение узряло ли е обществото за фронт анти-ГЕРБ след изборите в парламента и дали този фронт няма да повтори печалната съдба на кабинета „Орешарски“? Светослав Малинов: В момента ние имаме много силен морален патос срещу управлението. Между другото, понеже започнахте с новината за помощите и парите, както се казва, които ще бъдат раздавани, протестът не е заради нисък жизнен стандарт, а протестът е заради нещо по-важно, на което ниският жизнен стандарт е следствие. Протестът започва да се оформя около нещо, което се нарича „модел на управление“ и се създава нетърпимост, която е много по-силна, отколкото според мен управляващите подозират. Тази нетърпимост, не точно протестите, тази нетърпимост ще се засилва до изборния ден. И мисля, че пред хората, които наистина, наистина мислят за стабилността на държавата, истинският въпрос е: коя България ще бъде по-стабилна – тази България, която при засилваща се нетърпимост правителството категорично решава да изкара мандата си, или тази България, която по най-бързия начин есента отива на избори и до Коледа има ново правителство. Аз мисля, че упорството на управляващите ще породи нестабилност в страната след 3-4 месеца, и то нестабилност с непредсказуеми последици. Тезата за стабилността се премести бих казал от управляващите към протестиращите и към гражданското общество. България няма да е по-стабилна, ако се упорства. И обратно, ако бързо се премине през избори и служебно правителство, стабилността ще се възстанови просто по-бързо. Между другото, оттук нататък каквито и решения да взема правителството на ГЕРБ, дори правилни да са, те ще бъдат тълкувани превратно, няма да пораждат повече доверие и по никакъв начин няма да допринасят за общото спокойствие и стабилност на гражданите. Така че и от тази гледна точка призивът към управляващите трябва да бъде много честен от тези, които все пак се опитват да търсят някакъв баланс. Вече за никога няма да е добре да се упорства да се изкара пълният мандат. Водещ: Другото обаче, което се забеляза и то се забелязва от миналата седмица: разделителни линии в протеста. Те докъде ще доведат? Светослав Малинов: Да, протестът не е единен. Исканията не са единни. Така по принцип изглеждат спонтанните, искрени протести и плод на възмущение срещу корупция и срещу усещане за това, че става нещо нередно в държавата. Ние имаме изглежда някакъв образец за това, как трябва да изглеждат протестите, извлечен от радикалната ситуация през 1996 г., когато имате безспорен политически лидер, говоря за лидера на СДС тогава, за който е ясно, че ще бъде премиер, разделителните линии са ужасяващо дълбоки, има пълен консенсус сред опозиционните сили, това няма да се повтори. Нормалните граждански протести в демократичните държави изглеждат точно така. Вътре има хора, които са директно срещу модела на управление. Мога да ви развия сложна аргументация за съдебната система, за прокуратурата, вътре има хора, които капитализма виждат като основен враг, вътре има фенове на президента буквално, вътре има и хора, които просто сега е шансът да направят нещо ново, радикално и да влязат в парламента. Говоря за нови формации, които никога не са имали някаква по-сериозна тежест. Вътре има и млади хора, които последното, което биха искали, е да се ангажират политически. Така че аз не виждан нищо неестествено в този шарен протест. Вътре има и зелени, които открай време имат основни каузи, които сега се сблъскаха, както се казва челно, с конкретни министри, с конкретни политики на правителството. Това е нормалността. А не да имате единен протест с една кауза, с един лидер, това е абсурдно дори като очакване. Водещ: А защо да няма такъв изявен лидер като Иван Костов от 1997 година? Светослав Малинов: Защото това е работа на, вижте, това трябва да бъде Корнелия Нинова и в момента, в който го казвам, ми става леко неудобно. Това е моментът на опозицията в България, основната опозиционна партия, представена в парламента е Корнелия Нинова. Най-голямата непарламентарна опозиционна формация е „Демократична България“. Това са фигурите, но предимството на БСП в парламента, в местната власт, в президентската институция е огромно. Защо не го реализира? То в БСП си върви достатъчно качествен вътрешно-партиен дебат, който може много добре да ви обясни, защо БСП в момента не изпълнява най-важната си обществено-полезна функция – да осигурява очевидна алтернатива на проваленото правителство. Би трябвало в момента опозиционната партия БСП да води убедително пред ГЕРБ, за Бога то има протести и то протести, които БСП дори не управлява. Но гражданите не искат и БСП. Водещ: Да, Корнелия Нинова беше освиркана редом с Даниела Дариткова, което означава, че тя не е приета фигура за лидер. Светослав Малинов: Ако трябва да бъда тук директно откровен, проблемът на българската демокрация не са протестите и това, че те не са, както някои намекват, организирани, единни, едва ли не нямат характер на партийна централа. Проблемът е, че водещата опозиционна партия, лидерите й не смеят да се явят на протеста, и правилно. И няма очевидна алтернатива в ситуация, в която правителството е много тежко делегитимирано. Това е нашият проблем, а не протестите. Протестът е липса на политическа алтернатива. Сега, има разбира се и алтернатива извън парламента в лицето на „Демократична България“, може би в лицето на новата формация на Слави Трифонов, евентуално и Мая Манолова. Но самият факт, че ние се колебаем, самият факт, че го няма това естествено лидерство, показва, че много неща предстоят да се случат. Но последното, в което трябва да бъдат обвинявани протестиращите е, че не се държат като добре организирана политическа партия. Водещ: О, не, те протестиращите едва ли някой е тръгнал да ги обвинява. По-скоро въпросите са към тези, които биха могли да бъдат техни лидери, а не са. Вие казахте сам, че политически лица трябва да се заявят, политически кои са те? Светослав Малинов: Да се заявят или да призоват да се подкрепят вече политически формации. Съществуващи. Защото в противен случай всичко това наистина ще изгори, ще отиде, ще изтече без последствия. Това е политическа енергия за промяна. След като тя се изрази, както се изразява и вероятно ще се изрази още по-мощно през септември, има само един канал, по който може да протече тази енергия за реална промяна в една парламентарна република. Това е масирано участие на избори и гласуване за формации, които няма да възпроизвеждат този модел или са доказали, че са против него. Такива са, както казах, съществуващите, но може да се появи и нова. Не се ли направи това усилие от протестиращите и техните лидери, всичко е било напразно. И трябва да си обясняваме, след като има граждански протести, че колкото и да са мразени партиите и политиците, те са единственият законен инструмент за промяна. Сега колко пъти това ще го повтаряме, може би докато гражданското образование не стане задължителен предмет в училище и това не се учи от трети клас. Водещ: Вероятно ще се наложат новости в тази посока, защото немалко са протестиращите от площадите, които смятат, че властта е на народа и той трябва да управлява. Но този умен народ управлява чрез партии и това трябва да се обяснява много. Светослав Малинов: Това е смисълът на представителната демокрация. Пряка демокрация няма никъде в момента, дори и в Швейцария, въпреки илюзията, която се създава. Пряката демокрация е отхвърлена по много причини, най-малкото, защото практически е невъзможно да се управлява чрез постоянно позоваване на волята на народа. Трябва да има представително управление. То да бъде честно, прозрачно, разбира се с ограничен мандат, разбира се също трябва да се протестира всеки път, когато се виждат нередности. Но най-естественият ход е избори и ново представително управление, което да излъчи и ново правителство. Ако започнат отново тези антипартийни, антиполитически изказвания, тежко ни, още веднъж ще се разочароваме. И аз отсега казвам, наистина, че е време да не повтаряме едни и същи грешки. Време е в някакъв смисъл това гражданско образование вече да е протекло. В България повечето правителства са си отишли предсрочно след протести. Обърнете внимание на този факт. За жалост, ние сме в нормална за българската демокрация ситуация. На мен ми се иска повечето правителства да изкарват мандата си. Но за това трябва да се управлява добре и честно. Водещ: Доц. Малинов, каква е ролята на фигурата на президента? Той може ли да синхронизира различните опозиции или вече тегли чергата към себе си, гледайки към следващ мандат или своя политическа формация? Светослав Малинов: Аз съм от тези, на които президентът няма какво да каже от гледна точка на политическо представителство. Аз мисля, че той много добре разбира, че неговата популярност е свързана по-скоро с едно симпатизиране, симпатия от начина, по който беше атакувано Президентството като институция. Но ако той дръзне да инструктира, да провежда някаква своя линия, ще бъде освиркан мигновено. Мисля, че той е наясно с това. Неслучайно поведението му е максимално сдържано, независимо от това, че се създаде видимост, че едва ли не той би могъл да бъде водач на протеста. Това е абсолютно невъзможно в момента. Невъзможно е и да прехвърли своя авторитет към БСП. Хайде да не забравяме факта, че последните избори бяха предсрочни, предизвикани от неговата победа на президентски избори, които въобще не се отразиха, не се прехвърлиха като авторитет на БСП. Така че има си го този сегмент в протеста, който харесва Радев, харесва БСП. Той не е водещ, той няма да реши нещата, свързани с предсрочните избори. Водещ: Оставаме в очакване на първите седмици през септември, които, според вас, ще бъдат решителните за близкото, а и за по-далечно бъдеще на България, така ли? Светослав Малинов: Да. Убеден съм в това. Тогава ще се види дали затихването, което е неизбежно през август, е било временно, в резултат от причините, които изтъкнах, или просто хората наистина са разбрали, че е по-добре да оставят ГЕРБ да изкарат мандата си. Аз съм абсолютно сигурен, че ще има нови протести, засилени. И през септември всъщност ще се взимат решенията, които би трябвало да се вземат сега, ако не беше следващият месец август. Просто решението, развръзката се отлага с 45 дни. Цоня СЪБЧЕВА

28 Юли 2020 | 18:00 | Радио „Фокус“