ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Кънчо Стойчев: Малко вероятно е правителството да рухне по външни причини, освен ако не се самосвали

Кънчо Стойчев: Малко вероятно е правителството да рухне по външни причини, освен ако не се самосвали

Кънчо Стойчев, социолог, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“.

15 Януари 2020 | 08:30 | Радио „Фокус“

Доц. Антоний Гълъбов и социолога Кънчо Стойчев: Необходим е диалог и по-висок хоризонт в политиката на България

Доц. Антоний Гълъбов и социолога Кънчо Стойчев: Необходим е диалог и по-висок хоризонт в политиката на България

Доц. Антоний Гълъбов и социологът Кънчо Стойчев в интервю за Радио „Фокус”. Водещ: Политически престрелки в кулоарите на парламента. ГЕРБ и ДПС влязоха в политически спор. Гости в ефира са доц. Антоний Гълъбов и социологът Кънчо Стойчев. Нормално ли е поведението на депутатите, доц. Гълъбов? Антоний Гълъбов: Краткият отговор е не, тъй като смисълът на Народното събрание е в това, именно там да се случва политическият дебат, но да се случи политически дебат е необходимо да има поне две страни, които имат собствена теза. Водещ: Г-н Стойчев, вашето мнение по въпроса? Кънчо Стойчев: Ако визирате липсата на кворум вчера, това не бих го определил като ненормално. Съгласен съм, че политическият диалог е накърнен дотам, че стига до провал на заседание на Народното събрание, но най-вероятно за това има причини. Най-лесно е да хвърляме обвинението към една или друга партия. Помним, че в предишни парламенти същата игра се играеше от обратната страна. Дошло е време да се намери начин, а то такъв начин се знае какъв е – той е масата на преговорите, на изслушването и съобразяването с другия. Всъщност, и това е смисълът на демокрацията. Колкото до това, което е ново от вчера, новото от вчера е, че акцията на БСП беше съвместно с ДПС, и ДПС радикализира своето говорене и своето действие. Условието на ДПС е ясно казано – тази управленческа конфигурация ДПС няма да подкрепя, не само няма да подкрепя, а си поставя за цел по най-бързия начин тя да бъде приключена, било чрез преструктуриране в действащия парламент, ако това изобщо е възможно, или пък чрез нов народен вот. Така че имаме новина от вчера, и това е тази. Водещ: Изпразнено ли е от съдържание Народното събрание, както се изрази секретарят на парламентарната група на „БСП за България“ Филип Попов? Антоний Гълъбов: Не, разбира се, че не. Но същественият проблем е в това, че БСП бяга от политика. Това беше така и когато ГЕРБ напускаше парламентарната зала. Когато опозицията се откаже да участва в парламентарния дебат е нищо друго, освен че предоставя на мнозинството пълната власт да прави всичко, което е решило. В конкретния случай вчера бяхме свидетели на поредна стъпка на оттегляне на БСП от този ангажимент на опозицията, защото доколкото се разбра, те за пореден път няма да имат свой кандидат във важна институция на държавата. След като се отказаха да имат свой зам.-председател в Народното събрание, сега чуваме, че най-вероятно ще се откажат да номинират свой кандидат за Конституционния съд. Това е оттегляне от политическия дебат, това е излизане извън институциите на политиката. И всички приказки затова „как ще се върнем при народа“ и „ще си говорим с народа“ не звучат сериозно. Ако БСП има намерение да води извънпарламентарна политическа дейност, това е нейно право, въпросът е да го заяви ясно. Водещ: Г-н Стойчев? Кънчо Стойчев: Според мен е точно обратното, тук се разминаваме диаметрално. БСП е свръхактивна опозиция, ние такава сме нямали много отдавна. Колкото до интерпретирането на бойкот – бойкотът е легитимна политическа форма на борба, тя е крайна, но да интерпретираме, че бойкотът е отказ от политическа борба и от участие в политиката – това не само е участие в политиката, а това е най-висша форма, най-драстична, най-крайна, не казвам желателна, но значи нещата са стигнали дотам, че основната опозиционна сила, която не е никак малка партия – 80 души в парламента, втора политическа сила в страната, е стигнала до състояние, когато казва: „Ние с вас изобщо не искаме да разговаряме“, говори много и за дейността на управляващите. Ако управляващите са създали такава атмосфера, а всъщност, именно управляващите и мнозинството в един парламент, нормален европейски парламент, са онези, които са отговорни да създадат атмосфера за работа, и не просто работата – налагане на някакви закони и гласуване като машина, а диалогична работа, работа на отстъпки, на компромиси, на търсене на решения, на търсене на национален консенсус. То това значи, че самите управляващи не се справят. Тук да обвиним БСП, затова че използва крайна форма на политическа борба – бойкот, е смехотворна. Антоний Гълъбов: Нека само да кажем, че г-жа Нинова заяви още при откриването на тази парламентарна сесия, че 20 народни представители са им достатъчни в пленарна зала. Така че явно е, че БСП няма ясна идея какво да прави с 80 народни представители. Водещ: Но има „Визия за България” БСП. Антоний Гълъбов: Да, но тази визия се отстоява всеки ден в пленарна зала. Тази визия се реализира във вид на законодателна инициатива. Тази визия не се разказа при срещи с народа. Това със срещите с народа е, отново казвам, това е отказ от политика. Това е отказ от демократична политическа работа, защото това е работа, и то много важна работа. Когато казваш, че излизаш извън демократичните институции, за да се срещаш с народа, това означава, че ти излизаш извън собствените си ангажименти да работиш. Водещ: Вчера Цветанов обясни, че има стабилност, икономически растеж 4%, най-ниска безработица, и че през 2019 година ще се увеличат и бюджетните заплати с 10%. Обаче от своя страна Карадайъ коментира, че ГЕРБ се е отказала да има ясна програма за развитие на страната, зад която да има мнозинството в Народното събрание. Изчерпала ли се е ГЕРБ да управлява и в какво положение се намира в момента страната ни, г-н Стойчев? Кънчо Стойчев: Има елементи на изчерпване, има елементи на стагнация. Така прокламираната стабилност всъщност е стагнация в страната. В бюджетната сфера нашите пари се харчат по безобразен начин. Всички основни, така да се каже образно казано – каци с пари са продънени. А основната идея на това управление е как да харчи повече пари, и като има някъде проблем, да засипва раната, болното място с пари. Нищо не се постига по този начин, освен увеличаване на неефективността, и в крайна сметка, тъмно, тежко бъдеще. Мотиви за хвалби и за някакъв триумф, и за някакво благоденствие са смехотворни. И тук, ако управляващите имат наглостта да заложат на подобна пропагандна политика, със сигурност мога да им предвидя не много добро бъдеще. И обратното, ако се върнат към действителността и реалността, малко снижат глави, малко влязат в реалните проблеми и тръгнат да оптимизират нашите харчове и да подобряват социалните системи и обществения харч изобщо, това би осигурило по-добро представяне. Водещ: Доц. Гълъбов? Антоний Гълъбов: След края на председателството на Съвета на Европейския съюз, повтаряйки едно и също, че е много важно да не бъде загубен ритъм, много важно е да бъдат зададени нови ориентири, като че ли имаме известно движение в тази посока, имаме изяснен приоритет свързан с образование. В момента почва важна дискусия по отношение на здравноосигурителния модел, вървят много важни закони, свързани със социалната политика. Ако управляващото мнозинство е в състояние да формулира това като непосредствен хоризонт и да се движи последователно в този режим на дискутиране на важни въпроси, ми се струва, че това би могло стабилизира управлението. Кънчо Стойчев: Само да допълня нещо. Болните обществени сфери – те са много, няма нужда ди ги изброявам – изискват операция, а не анестезия. Това, което аз чувам като мерки в момента е анестезия, просто инжектиране на болкоуспокоителни, но по този начин болестта не се лекува. Нещо някой да знае за кражбата от порядъка на милиард – хайде, да не го кажем точно кражба, да го кажем изтичане на ефективност, както искате го наречете, в областта на здравеопазването? Знаем го много добре, всички сме го видели. Всички виждаме нарастване на бюджета на здравеопазването и влошаване на качеството на услугата и изчезването на пари. По същия начин стоят нещата в образованието. А похвално е, че управляващите обръщат поглед към тези социални сфери, но за мен пътят, който поемат, подходът на анестизираност, а не лекуване на болестта, е погрешно. Антоний Гълъбов: За да има смислен път, трябва всички да са в операционната, ако приемем изобщо цялата тази метафора. Няма лечение, в което част от лекарите излизат от залата. Няма такова лечение, защото обратното лечение са някакви революционни призиви, които нямат нищо общо с демократичната политическа система. Кънчо Стойчев: Склонен съм да се съглася с това разсъждение, но независимо от това продължавам да твърдя, че именно управляващите са тези, тяхна е и волята на народа, която стои зад управляващите, и парламентарната воля е да инициират този диалог. Има хиляда начина това да се случи. Последният начин, по който може да се случи е с лицемерие, с високомерие и подобни неща. Когато се определят тези два приоритета, има начини да седне с опозицията и наистина да се видят онези точки, в които може да се действа съвместно. Аз съм напълно убеден, че има редица точки, по които може да се действа съвместно, и не само може, а е необходимо. И пак казвам, отговорността в случая е на управляващите. И да хвърляме вината на опозицията за това, че е дейна опозиция, и че използва крайни методи на бойкот, които са напълно легитимни в политическия живот във всяка една страна демократична не е правилно и не е честно. Водещ: Кой стъпва по-убедително в случая – управляващото мнозинство или опозицията, и кой смени тактиката в новия политически сезон, доц. Гълъбов? Антоний Гълъбов: Имаме едно интересно преместване от гледна точка на политическо представителството, тъй като БСП се опита да влезе много радикално в полето на националистическите формации. Резултатът беше в началото разколебаване в управляващата коалиция, но в момента виждаме точно обратното движение – партиите, които имат общо представителство, като „Обединени патриоти“ прецениха, че за тях е по-добре да бъдат активни и да подкрепят управляващото мнозинство отчасти, за да парират амбициите на БСП да привлече избиратели, които са по-чувствителни към призиви, свързани с народа. Така че в момента управляващото мнозинство изглежда по-консолидирано около управленската си програма. Точно затова казвам, че сега е моментът да се вдигне хоризонтът малко по-високо, да бъдат поставени наистина тези важни въпроси и да се върви към постигане на обществено съгласие около тях. Това не се изчерпва само със съгласието на опозицията, още повече ако тя не желае да участва в разговора. Водещ: Г-н Стойчев, вашето мнение? Кънчо Стойчев: Съгласен съм. Трябва хоризонтът да се издигне, други цели да се поставят, и отново повтарям, не да се минава към замазване и пожарно гасене на проблеми, а за трайно, да, болезнено, и трябва да им се обясни на хората, не да им се свирят фанфари, а да се каже, че предстои болезнена операция. Именно затова е необходимо управляващите да намерят диалога с опозицията по най-болезнените мерки да постигнат съгласие и час по-скоро да се проведат тези мерки. Това би било едно отговорно поведение и в средносрочен план би получило и признанието на обществото, на хората. Да, в краткосрочен план, мигновен план сигурно ще има проблеми за управляващите, но трябва да се поеме този риск и трябва да се върви напред. Не може да се мисли само за буквалното, а трябва да се мисли и за близкото бъдеще. Далечното бъдеще е проблемът. В България последните 10 години, ще използвам думата на колегата – хоризонтът беше просто много нисък, той беше на земята. Водещ: Ще стигнем ли до предсрочните избори или напрежението се създава за евроизборите? Антоний Гълъбов: Не, няма да имаме предсрочни избори. Политическите партии вече са в предизборна кампания, но както обикновено по-важни се оказват местните избори за тях, отколкото европейските. Ако има голям дефицит на българския публичен дебат, то е сериозният разговор за бъдещето на Европа и мястото на България в това бъдеще. Аз се опасявам, че мобилизацията, която виждаме в партийните централи, в по-голяма степен адресира местните избори, отколкото по-близките и предстоящи европейски избори. Водещ: Г-н Стойчев? Кънчо Стойчев: Според мен, ако продължи поведението, което наблюдаваме на управляващите и до голяма степен бих казал и безхаберието, предсрочните избори ще се случат за една сутрин, ще се осъмне в предизборна обстановка. Без никакво колебание го казвам. Но това не е предопределено. Разбира се, управляващите имат възможност да внесат корекции и най-добре да внесат корекции в поведението си, да направят поуки от близкото и по-далечното минало и да потърсят диалога. Това би избегнало едни предсрочни избори. Водещ: А има ли терен за поява на нов играч в политиката? Кънчо Стойчев: Винаги има. Винаги в политиката в една демократична система с това се характеризира, че има такава възможност. Обратните системи нямат такава възможност. Така че има. Когато общественото недоволство не може да бъде, не успява да бъде канализирано от парламентарно представените партии, обикновено възниква субект, който поема такова едно недоволство. Водещ: Доц. Гълъбов? Антоний Гълъбов: Аз смятам, че би трябвало да излезем от този цикъл на нови политически субекти, които се опитват да каптират по някакъв начин недоволството, да идват на власт с популистки призиви. Онова, което е нужно, и за което винаги има място, е смислен алтернативен политически проект, който е достатъчно добре премислен и който носи със себе си капацитет за управление. Това е по-трудно да се случи. И поне засега това, което виждаме на терена, не предполага появата на сериозен политически субект, който да убеди българските граждани, че е в състояние да управлява по-добре. Водещ: И за финал няколко думи – каква е съдбата на Кабинета „Борисов 3“? Кънчо Стойчев: О, тя не е предрешена. Това е приказка с отворен край и просто да се бабува не би било правилно. По-същественият въпрос според мен е кои са незабавните мерки, които трябва да бъдат предприети от кабинета. Кабинетът изпадна в последните месеци, изобщо управляващите, в поредица от доста неприятни сценки и скандали. Не че това не се случва на много места по света, но когато се натрупат се променя ситуацията. И именно затова съветвам управляващите сериозно да помислят и мъничко да пипнат волана, да сменят мъничко посоката и конфронтацията, защото те няма да спечелят от конфронтация. Лошото е, че и българският народ няма да спечели. Водещ: Доц. Гълъбов? Антоний Гълъбов: Опитът на този кабинет е много интересен, и той не е свързан само с българския политически живот, той е свързан изобщо с европейските процеси, защото ясно е, че управляващото мнозинство е постигнало съгласие само относно управленска програма. Останалите политики са водени самостоятелно от всеки от субектите. Доколкото това беше едно от първите мнозинства, формирано с националистически партии в Европа, много важно е да се види дали ще изкристализира едно по-умерено, по-държавническо действие сред националистическите парии, или онова, което виждаме в други европейски страни, ще продължи да влияе и върху българския политически живот. Така че съдбата на този кабинет е много интересна и от гледна точка на съвременния европейски политически процес. Йоланда ПЕЛОВА

29 Септември 2018 | 14:59 | Радио „Фокус”