СВЪРЗАНИ МНЕНИЯ

Борис Попиванов, политолог: Бюджетът за 2020 г. ще е основният фактор, който ще бъде силно натоварен от сблъсъците и драмите на местните избори

Борис Попиванов, политолог: Бюджетът за 2020 г. ще е основният фактор, който ще бъде силно натоварен от сблъсъците и драмите на местните избори

Политологът Борис Попиванов в интервю за сутрешния блок „Добро утро, България“ на Радио „Фокус“ за кандидатите и коалициите на предстоящите избори. Йорданка Фандъкова и Мая Манолова ще се ка...

3 Септември 2019 | 13:00 | Радио „Фокус“

Европейски избори 2019: Доц. Борис Попиванов, политолог: Елена Йончева е победителят в дебата срещу Мария Габриел, защото успя да изложи централни проблеми във важни насоки

Европейски избори 2019: Доц. Борис Попиванов, политолог: Елена Йончева е победителят в дебата срещу Мария Габриел, защото успя да изложи централни проблеми във важни насоки

Политологът доц. Борис Попиванов за дневният информационен блок „Добър ден“ на Радио „Фокус“. Водещ: Само преди часове станахме свидетели на горещ дебат между водачите на евролистите на БСП и ГЕРБ в предизборен дебат в ефира на Нова телевизия. За отзвука, за засегнатите теми, разговаряме с политолога доц. Борис Попиванов. Доц. Попиванов, водачите на евролистите на „БСП за България“ и ГЕРБ Елена Йончева и Мария Габриел коментираха едни от най-актуалните теми, може би, в политически аспект. Кой може да защитава българските национални интереси в Европа, какво показа дебатът? Борис Попиванов: Според мен преди всичко този дебат беше изключително полезен и важен за българските зрители и за тези, които са успели да го гледат. Надявам са да са били повече. Според мен това е съществен въпрос – да могат да видят два различни подхода на мислене и правене на политика в България. Два различни подхода, които са представлявани от две сериозни кандидатки с авторитетни биографии и присъствие. Единият подход, този на госпожа Елена Йончева, е на защитата на националния интерес с дневния ред на българското общество. Такъв, какъвто трябва да бъде представен на европейско равнище и защитен пред европейските институции, за да може да постигне онова, което тя и не малка част от обществото настояват – повече справедливост, ред и сигурност за българските граждани сега. И подходът на госпожа Мария Габриел, който обратно – той се стреми да докаже, че дневният ред на ЕК трябва да бъде дневният ред на българското общество, че проблемите с дигитализацията и фалшивите новини са централните, с които трябва да се занимаваме. Т.е. от Брюксел към България би трябвало да идват важните теми и ние би трябвало да вървим по тях. Водещ: Кой е печелившият фокус? Борис Попиванов: Струва ми се, че от гледна точка на текущия дневен ред на българските граждани госпожа Елена Йончева беше победител в този дебат. Тя успя да изложи централни проблеми, важни насоки, които вълнуват страшно много хора, свързани със свободата на словото, с бедността, със социалното изключване. Изобщо с всички тези фактори, които са с дългогодишно проявление в нашата непосредствена история, които продължават да държат България на дъното по твърде много показатели. И които ни пречат на самочувствието да бъдем истински пълноценни европейци. Не може да се чувстваш така отхвърлен и да смяташ, че си изцяло европеец. Това е според мен едно от важните заключения от нейния подход към дебата, от това което Елена Йончева искаше да представи и успя да защити. Водещ: Бяха ли достатъчно обосновани защо искат да станат евродепутати и каква ще е ползата за България? Борис Попиванов: Да. Мотивацията беше силно представена. Мотивацията на госпожа Мария Габриел е ясна. Тя има своите позиции, програма за действие, има своя ресор в крайна сметка в тази отиваща си ЕК. И тя трябва да защити тези политики и практики, които е поела и които смята, че са важни да бъдат развивани на европейско равнище. Тя има на своя страна по-дълбокото познание за коридорите на брюкселската власт, повече информация за сложните механизми понякога, лабиринтоподобните механизми на взимане на решения в Брюксел. Това е неин актив, който тя категорично смята да използва оттук нататък и да го превръща в свои действия. Предизвикателството пред нея е изключително силно, защото именно отиващата си ЕК не успя да постигне твърде високи успехи по почти никои от водещите направления, с които се беше заела – от европейската външна политика до проблемите на миграцията, където движение за 5 г. почти нямаше, по-скоро движение надолу. И амбицията им очевидно в следващия мандат това да бъде реализирано. Мотивацията на Елена Йончева е ясна откакто влезе в българската политика. Тя е да продължи тази битка, която води за повече справедливост, за повече прозрачност, за повече честност в българската политика. Да я продължи от българското Народно събрание на европейско равнище, и тя самата струва ми се заяви нещо подобно в дебата, че битката за Европа е битка за България, че твърде много решения се взимат там, за да можем да пропуснем тази битка, да я оставим настрана. И затова трябва да я проведем, за да можем да използваме всички налични европейски ресурси с оглед на това българските граждани да усетят повече справедливост от тази, която виждат в момента и тази, която чувстват като голяма тежест върху себе си, живота си, семейства си, бизнес си, изобщо върху по-дългосрочната си перспектива. Водещ: Кой се оказа по-подготвеният? Бяха засегнати различни теми – за националните интереси, границите на Европа, за европейските пари, за предизборната кампания. Бяха ли засегнати точно тези теми, които вълнуват обществото и потенциалния избирател? Борис Попиванов: Да. Разбира се форматът на дебата не позволяваше да се разгърнат участниците в пълнота. И заедно с това част от основните теми, които наистина вълнуват българските граждани, попаднаха в разговора. Не съм сигурен доколко имаше достигна времето, за да бъдат изяснени в по-голяма пълнота. Но те се чуха. Общо взето предизборната кампания е много подходящ повод за българските политици да зададат въпроси на своите избиратели, на българските граждани кои са основните теми, проблеми, които виждат, да усетят какво хората чувстват като предизвикателство пред тях, като онова, което трябва да бъде решено с оглед на това да имат поне малко по-добър живот. Когото и да питате, според мен, няма да има изненада, че отговорите са едни и същи. Това са бедност, липса на перспектива, несигурност, страх от безработица. Това е и страх от миграция, колкото и в момента да ни се струва минимална на българска територия. И в голяма част от документите, които цитира госпожа Елена Йончева от стратегиите и докладите, които мониторират, ако мога да използвам този глагол, се вижда, че не само през очите на нашите граждани, но и през тези на международните наблюдатели, България не се справя задоволително с повечето от тези въпроси и продължава да бъде в огромен дълг пред своите граждани, заслужаващи по-достоен и по-справедлив европейски живот. Проблемите, които поставя госпожа Габриел, също са съществени, не знам за каква част от българското общество като дигитализацията, като борбата с фалшивите новини, която тя е възприела като свое кредо, като нещо, което смята тепърва да развива политическа дейност и да го налага. Пред нея продължава да стои отговорът как ще се справи не толкова с фалшивите новини, колкото с истинските новини, които застрашават нейната партия ГЕРБ. И които продължават да се стоварват върху нея с всяко следващо разкритие за начина, по който се управлява България и за начина, по който се разходват обществени средства и се движат европейски програми и фондове от администрацията и от водещи лица на настоящата управленска конфигурация. Водещ: Можете ли, доц. Попиванов, да се ангажирате със съпоставка между двете дами – Елена Йончева и Мария Габриел, за това кои са силните и кои са слабите им страни с тези дебати? Борис Попиванов: Преди всичко отново да отбележа това, което и в началото казах, че това са силни кандидати, които са изразители на различни политически линии и различни начини на политическо мислене, до голяма степен емблематични за тези две линии. Тази, която тръгва от дневния ред на българското общество и се опитва да го наложи като част от дневния ред на ЕК и обратно. Тази линия, която налага дневния ред на ЕК на българското общество. Силната страна на Елена Йончева е, че тя в своята дългогодишна кариера като международен журналист в най-горещи точки на планетата, но също и в условията на България, на недъзите и проблемите на българското общество, има достатъчно ясен възглед за това какво не върви, какво скърца в българското развитие, къде са проблемите и съумява да ги изрази. Ако мога да потърся някаква слаба страна, това е че тя все още има какво да усвои като знания, като ориентация в сферата на конкретните европейски институции и начина им на функциониране. Много сложни процедури, които характеризират Европа и не само в България, но и в много европейски страни хората говорят за брюкселска администрация, за еврокрация, за европейско чиновничество. Тя трябва и има още какво да усвоява. Но както знаем, когато стана евродепутат през 2009 г. госпожа Габриел не знаеше много от тези въпроси, но ето, че ги е научила. Т.е. има научаване в това отношение. По отношение на госпожа Габриел – тя говори с много ясни тези, с конкретност именно по отношение на конкретни дадени регламенти, на доклади, наименованията и статутите, механизмите на функциониране на отделни звена в ЕС. Това, което й остава като слаба страна е, че за съжаление твърде малко време е имала да прекара в България, слабо познава проблемите на българското общество и трудно би могла да разбере онова, което наистина вълнува българските граждани. Естествено неин аргумент, който прозвуча ясно по време на дебата тази сутрин е, че Европа, изборите за ЕП, пред които в момента се изправяме, заслужава да се говори за европейска проблематика, а не за българска национална, че ние в момента сблъскваме визии за Европа, а не просто за България. И заедно с това, струва ми се, че госпожа Елена Йончева го показа, че ние не можем да тръгнем към ЕП, към решаването на общите проблеми, нашите като ЕС, като европейски проект, без да сме напълно наясно по какъв начин ще решаваме собствените си такива като българско общество, като българска държава. По какъв начин те са затормозени от сегашното състояние на нещата, от сегашното управление на ГЕРБ и по какъв начин може да бъде използвана помощта, съдействието на европейските институции. Това беше и едно от силните послания на госпожа Елена Йончева. Водещ: Някои от данните показват, че двете политически сили са изравнени. Ще се изпълнят ли прогнозите на социолозите, според вас, и дали е възможно един подобен дебат, и то на водачите на евролистите на „БСП за България“ и ГЕРБ, да наклони везните в една или друга посока на вота? Борис Попиванов:Преди всичко за мен е очевидно, че изборите не са предрешени. Дистанцията между водещи политически сили, според практически всички социологически агенции е твърде малка, за да можем отсега да обявим кой ще бъде победител. Нито би било сериозно да взимаме примери от по-далечното минало и да правим изводи за това какво се случва точно при европейски избори. Мотивацията е различна, обществото е различно, недоволството е много по-сериозно от преди. Известно е, че дебатите рядко успяват да променят нагласите на големи групи хора в полза на един или друг кандидат. Дебатите обаче имат друга функция – да позволят на хората да видят, да усетят в спора, в диалог лицата на листите на основните партии и да направят своите изводи кой в по-голяма степен би могъл да изразява техните интереси. В това отношение дебатът беше особено полезен за избирателите на листата на „БСП за България“, защото получиха силно свидетелство, че тяхната листа и техният кандидат много силно е мотивиран за борба и по никакъв начин не се отказват от националната проблематика като водеща, когато става дума за защита на българските интереси в ЕС и в европейските институции. Водещ: Усетихте ли популизъм? Борис Попиванов: Популизмът, той е част от политическия процес в цяла Европа напоследък. Въпросът е, когато говорим за популизъм, какво точно имаме предвид под тази дума. Защитата на българските интереси, ясно дефинирани като необходимостта да няма разлика между първа и втора ръка, българите да не бъдат втора ръка европейци, да няма двойни стандарти спрямо нашите граждани, да няма двойни стандарти по отношение на храните, това е съвсем конкретна реализация на българския национален интерес. Той не може да бъде наречен популизъм. Ако наречем това популизъм, то тогава би бил нещо наистина много хубаво. Да се стремим да не се чувстваме откъснати, отхвърлени, поставени във втората, третата, задната, при всяко положение, скорост на европейското развитие. И това са съвсем реални и конкретни проблеми, които има как и могат да бъдат решавани с помощта на ЕП в много голяма степен. А и с помощта на националното законодателство, ако българските управляващи се сетят, че те не са само чиновници с телефон, на който липсва микрофон и има само слушалка да изпълняват само съветите и препоръките, които им ги дават. А биха могли и на национално ниво да защитават този основен принцип. Напоследък той все по-ясно придобива вида за равен труд и заплащане и това е начинът да се върви Европа като единна, като цяло да се изпълни смисълът на европейския проект като солидарен, социален проект. Иначе тази Европа се отдалечава все повече и повече от нас. Водещ: Много ми се иска да направим с вас една прогноза и след изборите отново ще ви поканим, за да разберем, да ви припомним думите и да разберем дали сте се оказали прав? Кой ще спечели, вашите прогнози? Борис Попиванов: Не смея да давам прогнози, защото това ще зависи не просто от резултата на изборите, но и от правителството, което остане след изборите. Ако „БСП за България“ вземе първото място, то по никакъв начин не следва, че правителството ще се смени. А самият Бойко Борисов и неговият кабинет изглеждат твърде уверени да съдействат на ЕНП, на десницата в Европа, по всякакъв възможен начин. Така че за мен въпросът с персоната на българския еврокомисар остава на този етап твърде неизяснена. Едно поне е сигурно, че всички видяха върху какво е концентрирана дейността на сегашния български европейски комисар и могат да преценят дали биха искали да я видят в следващ мандат в ЕК на този или на подобен ресор. Милослава АНГЕЛОВА

14 Май 2019 | 17:00 | Радио „Фокус“