ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Вицепремиерът Екатерина Захариева: България успя да отблокира процеса на европейска перспектива на страните от Западните Балкани

Вицепремиерът Екатерина Захариева: България успя да отблокира процеса на европейска перспектива на страните от Западните Балкани

Екатерина Захариева – вицепремиер и министър на външните работи,, в интервю за предаването „Тази сутрин“ по бТВ
Водещ: Външният ни министър и вицепремиер Екатерина Захариева. Новината...

13 Юли 2018 | 11:32 | бТВ, „Тази сутрин“

Вицепремиерът Екатерина Захариева: Не е имало натиск върху България по случая „Скрипал“

Вицепремиерът Екатерина Захариева: Не е имало натиск върху България по случая „Скрипал“

Екатерина Захариева, вицепремиер и министър на външните работи, в интервю за предаването "Лице в лице" на БТВ
Водещ: Първият ни гост днес е министърът на външните работи Екатерина Захариева. Добре дошли. Екатерина Захариева: Добре заварили. Водещ: Пред провал ли е най-важната среща според мен на българското европредседателство или поне най-важната цел на българското европредседателство, за която и вие, и премиерът Борисов многократно говорите, интегрирането на Западните Балкани в ЕС. Сега оказва се, че кои страни, ето Испания, Кипър и Сърбия едва ли ще участват. Разбира се, заради участието на Косово и специално заради присъствието на Хашим Тачи. Пред провал ли е според вас? Екатерина Захариева: Не, не мисля, че е пред провал. Много пъти сме казвали, че първо, Косово не е призната държава от пет членки на ЕС. И това е неоспорим факт. Тази среща има за цел да даде европейска перспектива на Западните Балкани, но има и доста по-широк формат, а именно европейска перспектива, доразвитие на инициативите, които се обявиха, знаковите инициативи. Шест водещи инициативи на ЕК в стратегията, така че не мисля, че е пред провал. Това, което се дискутира в момента с нашите партньори, е как да бъде прочетена декларацията. Дали да е от името на 28-те, дали да 28 плюс 6. Така или иначе, стратегията включва и шесте страни от Западните Балкани . Знам, нашите приятели в Испания… Водещ: Добре, да задам така въпроса, т.е. сигурно е, Хашим Тачи и Косово са потвърдили участие. Готови са да се снимат, оттам няма никакъв проблем, нали така? Екатерина Захариева: Това, че Косово имат желание да участват, не мисля, че трябва да има съмнения някой. Водещ: Да, затова да започнем така. Екатерина Захариева: Така че от тази гледна точка с Испания, знаете с трудната ситуация за референдума в Каталуния, с желанието за независимост на Каталуния, разбирам, че са в трудна ситуация. Водещ: Абсолютно. От друга страна, и баските, това винаги е било. Даже преди Каталуния още… Екатерина Захариева: Баските доста силно, доста силна независимост имат… Водещ: Те затова не подкрепиха Косово най-вече като че ли. Екатерина Захариева: Всяка една от държавите, която не е признала Косово, има някакви вътрешни причини да го направи. Така или иначе, тази среща е в процес на подготовка. В постоянен контакт сме с тези държави, има протоколни изисквания в участието, когато Косово участва на европейски формати, на международни формати. Водещ: Какви са протоколите? Екатерина Захариева: Ами например да не се споменава държава, да се посочва само името на участника, да няма знамена. Такива, каквито спазваме, и такива, каквито се прилагат в европейските формати. Но така или иначе, нашата цел… Водещ: Ако спазим всички тези условия, Испания ще дойде ли, или още не е потвърдила? Екатерина Захариева: Испания ще присъства. До момента имаме потвърждение за това, че премиерът Рахой ще присъства на формата, който е с лидерите на 28-те. Защото поканата всъщност е от президента Туск и премиера Борисов. И всъщност двамата са съдомакини. Това е, така да се каже, неформален съвет в по-широк формат. Защото каним страните от Западните Балкани. Но нашата цел не е да разделяме и да създаваме нови поводи за разделение, а тази среща трябва по-скоро да обедини и да даде перспектива, а не да създаде проблеми. Водещ: Аз затова питам какъв е шансът да обедини и даде перспектива и какъв е шансът да се провали заради отказа, Румъния, Кипър, не само Испания. Екатерина Захариева: Румъния също е една от държавите, която не е признала Косово, заради унгарското малцинство например. Водещ: Макар че имат етнически германец за президент. Въобще лудост в Европа. Екатерина Захариева: Всеки заради някакви вътрешни причини, но това е автономно решение на всяка една от държавите дали да признае или не съществуването... Водещ: Да, да, въпросът е при нас потвърдили ли са те? Екатерина Захариева: Знаете ли… Водещ: Кипър например, Румъния? Екатерина Захариева: При спазването на протоколните изисквания разговорите, които до момента сме водили с държавите, са потвърдили участие, с изключение на Испания. Но така или иначе подготовката продължава. Пак казвам, много е важно какво ще пише в проекта на декларацията, която се надявам да приемем и ще приемем в София. В зависимост от форматите. Аз ви разказах, че опциите са няколко. Дали да са 28, или 28 плюс 6. От тази гледна точка наистина полагаме усилия тази среща да бъде успешна. Благодарна съм на всички колеги, които подкрепят това, а те са много, много голяма част от страните. Включително и нашите приятели, които не са признали Косово. Те нямат против интеграцията на страните от Западните Балкани. Разбира се, при спазване на протоколните изисквания. Ние отчитаме, че това е факт… Водещ: Че Косово е проблем. Екатерина Захариева: Че пет държави, това е факт. И пак казвам, това е автономно решение на всяка една от държавите дали да признае или не съществуването на държава. Водещ: Тоест каквото и да се случи, няма да кажем, че се е провалила срещата, защото ние сме проявили усилие. Така да обобщя? Екатерина Захариева: Не, не бих казала. Водещ: Чак толкова оптимистично не трябва да прозвучи, нали? Екатерина Захариева: Не, напротив. Аз мисля, че трябва да сме по-големи оптимисти от това, което вие обобщихте. Но в същото време и реалисти. Тоест нашата цел е, пак казвам, не да създаваме разделение, а да създадем перспектива и да обединим и да дадем ясен политически сигнал. Подчертавам стратегията, стратегията, която беше оповестена от ЕК, включва всичките шест държави от Северозападните Балкани. Факт е, че пет от държавите – членки на ЕС, не са признали Косово. И няма как да говорим за членство, пълноправно, те още не са и в преговори, няма как да стане, докато не се случи признаването от всички държави – членки на ЕС. Но това не означава, че… Водещ: … че не трябва да допускаме Хашим Тачи на наша територия. Екатерина Захариева: … че тези държави, България е признала Косово и когато /…/ двустранно посещение, косовският президент или министър-председател, или министър има всички символи на държавата. Водещ: Да, защото ние сме държава, която е признала… Екатерина Захариева: Защото ние сме държава, която е признала Косово. Водещ: Ние винаги смело признаваме всичко. Проявихме и тогава смелост. Екатерина Захариева: Невинаги, невинаги. Слава Богу. Водещ: И тогава проявихме смелост с Косово. Сега обаче вас притеснява ли ви атмосферата на Балканите? Говорим за Косово, а вие знаете какво е напрежението им в момента със Сърбия, знаете само преди няколко дни Путин казва за два часа руските самолети могат да дойдат в Сърбия. Напрежението е страхотно там, където има компактни маси сръбско население в Косово. Януари месец убиха лидера на косовските сърби. От друга страна, напрежението между Турция и Гърция. Знаете за два скалисти острова, спорят отделно за задържаните пилоти. Усещате ли напрежение на Балканите, което е по-особено и по-тревожно от, да речем, преди два месеца. Екатерина Захариева: Напрежение на Балканите за съжаление винаги е имало. И всъщност европейската перспектива е тази причина, заради която дори и когато прехвърчат искри, защото наистина има усещане за ескалация на напрежението между Сърбия и Косово, всъщност затова и толкова бързо се успокояват нещата. Спомняте си убийството. Да, напусна сръбската делегация преговорите, които се водеха в Брюксел през това време, в същия ден, диалогът Белград-Прищина. В същото време обаче диалогът не спря. Сега, когато се случи арестът, имаше голямо напрежение, имаше риск наистина от ескалация, виждате колко бързо все пак не се стигна до ескалация, не се стигна до насилие и нещата… Водещ: Слава Богу, но когато Путин заявява, че за два часа самолетите му могат да стигнат до Сърбия и до Косово, в един момент си мисля дори ние ще му дадем ли коридор. Защото помня един случай, в който Иван Костов отказа коридор на самолети. Екатерина Захариева: Ами, да, трябва да се прави преценка наистина какви самолети се допускат. Така или иначе, тази информация беше, аз поисках официално, беше оповестена през сръбските медии, в официалното съобщение от страна на Русия няма такова цитиране на изявление от страна на президента Путин. Водещ: Дано е така и така е нормално. Макар че те си смятат за най-близката страна в Европа. За тях това е… Екатерина Захариева: О, да, безспорно. Вижте на кого се обади президентът Вучич след ареста. Така или иначе те се чуха, но наистина няма потвърждение, поне от официалните източници, това са официалните страници на президентството и на министерството на външните работи. Няма такъв цитат от името на президента Путин. Водещ: Може би надеждата на сръбските медии, че това ще се случи, ако има нужда. Обаче заговорихме за Русия. Има ли обстоятелства, при които българската позиция по аферата „Скрипал“ би могла да бъде променена, т.е. до евентуално експулсиране на руски дипломати? Екатерина Захариева: Това, което българското правителство, първо, имаше последователна позиция, не е вярно, че не е имало, няма как ние да не се присъединим в солидарността и в осъждането на използване на химическо оръжие в Европа… Водещ: Ви в "Туитър" излязохте с позиция. Екатерина Захариева: … за първи път след Втората световна война. Всъщност ние осъждаме използването на химическо оръжие където и да е. Знаете, имаше съмнения за такова използване… Водещ: В Сирия. Екатерина Захариева: В Сирия, два пъти. Така че дали по време на война, дали по мирно време, категорично. И не случайна международната общност се е съгласила след Втората световна война да забрани, създаде такава организация, конвенция за забрана, по която страните имат ангажименти за унищожаване на всички запаси от всякакво химическо оръжие след Втората световна война. Така или иначе българската позиция е последователна, присъедини се към общото становище и на външните министри. Първото между другото беше в Организацията за забрана на химическо оръжие на държавите членки, Съветът на външните министри на ЕС, Европейският съвет на лидерите на ЕС, НАТО… Водещ: Тоест ние сме осъдили, но отказахме експулсиране на дипломати. Екатерина Захариева: Но, но в крайна сметка решението е на всяка държава. Българското правителство и след внимателно обсъждане на ситуацията в съвета за сигурност реши, че за момента не е подходящо… Водещ: Единодушни ли бяхте? Екатерина Захариева: Да, там участваха всички институции, аз не присъствах на този съвет, вие знаете, че бях в Южна Африка с ангажимент доста отдавна поет, от страна на ЕК, на ЕС всъщност, представлявах ЕС там. Така че това беше оценката в момента. Но ние предприехме действия, извиквайки за консултация нашия посланик и в обсъжданията на съвета за сигурност и преди това се взе решение, че не е моментът за това. Но, разбира се, при развитие, при доказателства, при развитие на ситуацията… Водещ: Това щях да ви попитам, има ли обстоятелства, при която тази позиция да бъде променена? Екатерина Захариева: Винаги може да се промени мнение. Виждате, че част от държавите, които експулсираха руски дипломати, заявиха, че биха приели на тяхно място други, които не са свързани със службите на Русия. Така че вижте, че има и промяна. Всъщност 19 държави членки взеха решение за експулсиране… Водещ: А как става това всъщност, сега, като ми казвате, че ако не са свързани със службите? Ние знаем ли сега например в руската мисия… Екатерина Захариева: Можем да предполагаме. Водещ: … кои от дипломатите са шпиони и кои са чисти дипломати, ако изобщо има чисти дипломати в руските мисии. Екатерина Захариева: Да кажем, че имаме предположения, но не можем да сме сигурни, разбира се. Водещ: Не може да сте сигурни, да. Тоест това не е изключено при някакви сериозни доказателства, ако се получат, ние да променим нашето решение. Екатерина Захариева: Винаги могат да се обсъждат отново нещата. Не само при развитие на ситуацията. Знаете ли, всъщност наистина е безпрецедентна реакцията. Не само 19 от членовете на ЕС, но всъщност доста други държави, които дори не са съюзници в НАТО още, направиха това. Австралия също го направи, Канада също го направи, САЩ го направиха. Давам случая с Австралия, защото тя не е нито в НАТО… Водещ: … нито в Европейския съюз безспорно. Екатерина Захариева: То за ЕС е ясно, но споделям за НАТО. Също така нашите съседи. Днеска черногорският министър на външните работи… Водещ: Имало ли е натиск над вас? Екатерина Захариева: О, не. Водещ: Кажете, признайте, никакъв натиск? Екатерина Захариева: Не. Водещ: Никой? Екатерина Захариева: И това са отново, съжалявам да кажа, спекулации. Никога никой от съюзниците не е натискал България за каквото и да било. Водещ: Не ви е влиял на мнението, не са ви се обадили, не ви е било подсказано, че е по-добре да проявим такъв тип солидарност към… Екатерина Захариева: Не, не. Дебатът в съвета на министрите на външните работи, повярвайте ми, нямаше никакъв, никакъв натиск, дори и обсъждане за това какво да предприеме всяка една от държавите. Но всички солидарно, единодушно изразихме подкрепа за Великобритания. Същото се случи и на европейския съвет два дена по-късно. Министрите бяха на 19 март, европейските лидери бяха на 22 март. Така че мисля, че от тази гледна точка Европа показа солидарност и най-вече осъждане на използването на химическо оръжие. Водещ: А има ли опасност да гледат на нас като троянския кон на Русия в ЕС? Екатерина Захариева: Мисля, че сме доказали многократно, че сме изключително солидарен и лоялен член на ЕС. И българските интереси, българските национални интереси предполагат и изискват силен и обединен ЕС. Не случайно нашето мото е „Обединението прави силата“. Водещ: Добре, сега наистина ли беше този отговор искрен, а не дипломатичен, че по никакъв начин не е имало натиск над България да се солидаризира с поведението на Великобритания и другите големи съюзници? Екатерина Захариева: Не, аз ви казвам наистина най-искрено. Поне на мен натиск никой не ми е оказвал. По-скоро бих казала, че имаше вътрешни спекулации в България да не се взима обратното решение. Имаше реакции в България, които бяха в посока. Така че от страна дали някой да окаже натиск, не. Но в крайна сметка ние сме член на ЕС и не можеш да осъждаш тогава, когато България е солидарна с друг член на ЕС. Великобритания все още е член на ЕС, подчертавам. Въпреки решението за Брекзит. Водещ: Все още. Екатерина Захариева: Но със сигурност решението да се експулсират или не дипломати е суверенно решение на България. И българското счита… Водещ: … има право… Екатерина Захариева: … и има право, че на този е необходимо това нещо да направим. Водещ: На финала да ви попитам, казахте, че бяхте в Южна Африка, докато се вземаше това важно решение… Екатерина Захариева: Ние постоянно сме били в контакт и с посланика, и с… Водещ: Аз нямам съмнение в това, но отбелязвам… Екатерина Захариева: … моя заместник. Така че… Водещ: Отбелязвам, защото задавам въпрос, свързан с Южна Африка. Сигурно има и други интересни неща, но това, което любопитно за масовата аудитория предполагам, е едно заявление, че на практика ще бъдат взети земите на белите в Южна Африка, дори някои говорят за апартейд с обратен знак, към белите. Има ли притеснение у българската общност и у белите в Южна Африка, че на практика земите и имотите им ще бъдат конфискувани? Екатерина Захариева: Първо, искам да споделя възхищението си от българската общност там. Много срещи съм правила, наистина навсякъде виждам как българите зад граница правят всичко възможно, за да запазят българския дух и на децата си, а и в самите тях, и във възрастните. Там видях една изключителна единна, изключително мотивирана българска общност, от 25 хиляди между другото, много са българите в Южна Африка, със страхотно училище. Всичките възрожденци и будители видях на стената на това българско училище там. Всяка неделя ми споделиха, че се събират в българския център. Имаше параклис в самата сграда. Събрали са пари за църква. Също така българската държава ги е подпомогнала с половината средства, необходими за църквата… Водещ: Финално изречение. Екатерина Захариева: И, да, зададоха ми такъв въпрос, обсъждахме това и с моя колега външният министър. Тя увери, че реформите, които мислят да направят, така да се каже… Водещ: Експропияцията, така да се каже, и конфискацията. Екатерина Захариева: Конфискацията щяла да бъде плавна. Първо щели да дадат пустеещите земи държавни на тези, които искат да ги обработват. Наистина трябва внимателно да подходят, така че да не се получи обратна дискриминация… Водещ: Но това е сериозно намерение напълно, наистина да отнемат земите… Екатерина Захариева: Имат желание да направят реформа, както те се изразяват, в селското стопанство. Водещ: Това ли е синонимът, синонимът на това да вземат земите на белите. Екатерина Захариева: Все още се обсъждат нещата, надявам се, надявам се наистина да не се стигне дотам, че да се получи обратна дискриминация, както вие споделихте. Водещ: Благодаря ви за този разговор.

3 Април 2018 | 19:00 | "Лице в лице", БТВ