Мария Капон: Ако има приватизация, трябва да е ясно каква е здравната реформа, която искаме да постигнем
Мария Капон, независим депутат, в интервю за предаването на БНР “Преди всички”
Водещ: Продължаваме темата с приватизацията на болниците с независимия депутат Мария Капон. Добро утро.
Мария Капон: Добро утро.
Водещ: Г-жо Капон, тръгваме отново от изходна позиция. Вашето твърдение е, че с приватизацията на болниците се готви поредната законова кражба. Нека чуем аргументите ви за такова твърдение?
Мария Капон: Става въпрос за приватизация на болници чрез работническо-мениджърска приватизация, нека да уточним. Това е предложението на един голям консенсус от ляво и от дясно. Защото ако има приватизация на болниците, трябва да е ясно каква е здравната реформа, която искаме да постигнем и как продаваме болниците. Имаме ли право лечебните заведения да станат социални заведения, така както министърът на здравеопазването е предложил в законопроекта. Т.е. имаме една болница…
Водещ: Вие категорично протестирате срещу формулировката социални?
Мария Капон: Аз категорично протестирам във възможността да може след приватизация да се смени статутът на болницата, тя вече да не е болница, да имаме една здравна кухня и да имаме хотел, вместо болница. Категорично протестирам да може, ако има такава възможност, болницата да не бъде вече болница, то това трябва да бъде залегнало в документите за приватизация, защото всичко останало е кражба от българските граждани и по някакъв начин на тях да не им е изяснено за каква приватизация става въпрос.
Водещ: Защо според вас е неприемливо да се приватизират болниците чрез работническо-мениджърски дружества, като априори всички някак си приемаме аргумента, че РМД-тата се компрометираха във времето, още от зората на приватизацията?
Мария Капон: Аз смятам, че ако има добър мениджърски екип, който иска да управлява болницата, той може на общо основание да кандидатства за това да може да закупи част от болницата. В момента управляващи по този законопроект не са само тройната коалиция, управляващи са всички общински съвет в страната в различна конфигурация, затова е и този политически консенсус относно приватизацията. Аз си задавам въпроса как ще обясним за това, че до голяма степен ще има вторичен пазар веднага на терени, които са от болниците, които са реално и най-апетитните. И да се позволи на инвеститори през РМД-та, чрез консорциум да вземат заради имотите болниците, заради това, че те са в центъра на града, заради това, че те са на плажната ивица, за това, че те са в курорти, то това е недопустимо. Трябва да има ясна формулировка за това кои болници ще останат болници, по какъв начин те ще бъдат приватизирани, чрез публичен търг ли ще бъде, през борсата ли ще бъде, дали държавата ще си запази златната акция или не. Защото въпросът е резонен на всеки в страната. Защо в “Нефтохим” държавата си запазва златна акция, а в болницата не. Така че проблемът с приватизацията на болниците на мен ми и изглежда в момента като работа на парче от страна на тройната коалиция и желание в последната година да се открадне това, което е останало.
Водещ:Според вас, да се дава някакво предстартово предимство на работещите в болниците лекари, които могат да участват без търг и конкурс?
Мария Капон: Нека да кажем, че това не са само лекарите, които ще имат предимство, а всички в комбинация. Аз безкрайно не вярвам, че някой лекар иска да е съдружник с цялата болница. Тоест той, ако желае да участва в приватизацията на болницата, след като е ясно, че това трябва да бъде болница, съм сигурна, че може да намери най-добрите мениджъри или самият той да вземе кредит и да може да участва със съдружниците, които си подбере, наравно основание. Защото в крайна сметка за чий интерес работи правителството? Нали интересът трябва да е за българските граждани, които да имат най-добрата услуга - здравеопазване.
Водещ: Съгласна ли сте с позицията на част от лекарите, че в България в момента има повече болници, от колкото е необходимо, тоест няма да бъде драматично, ако част от болниците бъдат преструктурирани и започнат да се занимават с някаква друга дейност?
Мария Капон: В сайта на Министерство на здравеопазването е описана една визия за национална здравна карта, тоест как да бъдат разпределени болниците, и там е видно, че от 45 хиляди легла по някакъв европейски стандарт, тоест европейска средна норма, както я наричат, се очаква в България леглата да станат 30 хиляди. За съжаление обаче трябва да се върнем към реалността. Сигурно голяма част от лекарите са прави, че някъде има повече легла, отколкото трябва да има. Но, знаете ли как се постъпва в болница днес? Знаете ли по какъв начин, когато отиде един българин при джипито си, от там трябва да постъпи в болница, как това се случва? Колко дни трябва да чака за да получи легло? По какъв начин това трябва да се случи?
Водещ: За моя голяма радост лично на мен скоро не ми се е налагало да разбера как се постъпва в болница, надявам се и да не ми се случи скоро. Но наскоро синдикатите изнесоха статистика, според която България води световната класация по хоспитализация, тоест най-често в България, нали по брой на населението, се приемат хора в болница.
Мария Капон: И това е много тъжно, защото българите са много болни. Няма никаква превенция през всичките години. Как може да сравнявате средната норма на една българска баба, която не може да си позволи лекарство от 60 лева, ако дъщеря й не я излъже за цената, и това съм сигурна, че на много хора им се случва, да кажат, че е 6 лева. Защото нейната пенсия е 80, 100 - 120 лева. Няма превенция. Българите са много по-болни и много по-лошо лекувани от средната европейска норма, както я въвежда министър Гайдарски. Така че хоспитализацията и количеството хора минали през хоспитализация за съжаление показват състоянието на здравето на българина.
Водещ: Госпожо Капон, не знам дали слушахте разговора, предишния ми разговор с доктор Владислав Иванов.
Мария Капон: Не успях за съжаление.
Водещ: Той е от болницата във Враца. Неговата тези беше, че няма нищо страшно и драматично в това част от малките общински болници след приватизацията да имат друг предмет на дейност, стига в малките общини да останат спешни центрове, които са достатъчно добре оборудвани и могат да оказват първа помощ. А високоспециализираната помощ, медицинска, да се оказва в добре оборудвани областни болници. Един лекар е на такава позиция. И в този смисъл, кой очаквате да подкрепи вашите аргументи срещу тези промени в закона?
Мария Капон: Да, до голяма степен лекарите и от ляво, и от дясно, и от център в българския парламент са на същата позиция за това, че трябва да бъдат премахнати част от болниците, и трябва да се даде възможност на лекарите и на всички работници в дружествата с предимство да закупят болниците. Аз смятам, че това не може да се случи без да има стратегическа визия за това, какво искаме за българското здравеопазване, кои точно болници трябва да останат, на кои ще дадем възможността да променят статута си. Защото в законопроекта и във визията на правителството не е ясно точно кои болници ще могат да променят статута си. Трябва да има обществен дебат и българските граждани са длъжни да направят този обществен дебат. А моят ангажимент като народен представител е да бия камбаната, да кажа какво се случва, защото смятам, че здравна реформа не е реформа, в която хората накрая стават жертви. Здравна реформа е тогава, когато живееш наистина по-добре след реформата.
Водещ: Аз съм съгласна с вас, че по всички въпроси на здравеопазването трябва да има широк обществен дебат. Знаем обаче зад формулировката „обществен дебат” колко малко смисъл се крие понякога у нас. И за това искам да ви попитам, на каква парламентарна подкрепа ще разчитате, за да бъдат по същество чути и разбрани аргументите ви. И очаквате ли действително да настъпят някакви промени?
Мария Капон: Категорично очаквам тези промени да бъдат отхвърлени от колегите народни представители, които разглеждат приватизацията чрез РМД, като некоректна и които искат да има ясен пазарен принцип и наистина да дойдат инвеститори. Да няма възможността за промяна в статута на болниците, ако тази промяна не е заложена в приватизационния договор, и да има публичност на приватизационните договори, което аз съм предложила. На интернет сайта на агенцията да бъдат сложени всички приватизационни договори, ангажиментите, които са взели инвеститорите, контролът последващият, цената, на която е закупена и от кого е закупена една боница.
Водещ: Казвате, очаквам колегите, които. От кой парламентарни групи, от кои политически сили?
Мария Капон: От всички парламентарни групи. Здравеопазването не се дели на опозиция и мнозинство. Здравеопазването не се дели на ляво и на дясно.
Водещ: Да, така би трябвало да бъде.
Мария Капон: Защото става въпрос за здравето ни. В Народното събрание има много колеги от различни парламентарни групи, които имат съзнанието и знаят какво може да се случи.И между другото това е видно по поправките между първо и второ четене отново от цялото Народно събрание, които са направени от икономисти.
Водещ: И на финала на нашия разговор, за да направим един плавен преход към следващата тема в „Преди всички”, която някак си по подразбиране е предстоящият вот на недоверие към правителството, пети поред, вашата партия има специфична позиция по вота, която беше изразена в декларация вчера.
Мария Капон: Да, ние, разбира се, сме готови да подкрепим всеки вот на недоверие, независимо коя от опозиционните партии ще го внесе. Ние го подписваме във всичкото това време, гласуваме срещу това правителство.
Водещ:Но?
Мария Капон: И считаме, че това правителство е вредно. Но в момента опозицията наистина явно не вижда друг ресурс. Аз смятам, че много по-важно е да разберем има ли фалшиви бандероли или не. Първи въпрос. Втори въпрос – кой отговаря за това, да даде ясни сведения какво се случва със скандала по същество. Не кой изнесе диска, има ли втори диск, четвърти диск, пети диск. Вчера чуваме, че са 6 общо, в Народното събрание. За това да разберем, че когато поставим на плоскостта черно и бяло, проблемът със срастването на държавата с мафията, трябва да го наричаме точно така, то ние автоматично консолидираме коалицията в една обща плоскост, така че да минаваме на черно-бялата плоскост между власт и опозиция. А всъщност една операция...
Водещ: Според вас поредният вот на недоверие просто ще консолидира управляващите?
Мария Капон: Аз си задавам въпроса, приключили корупцията, след като приключи вотът на недоверие? Ще свършили проблемът между срастването на държавата с мафията след вота на недоверие и в какво ще се извърши този вот? Един час за опозицията – четири часа за мнозинството. И ще минем през целите 18 години назад. Аз искам да ви кажа, че трябва да са...
Водещ: А къде, госпожо Капон, опозицията трябва да търси допълнителен ресурс и допълнителни механизми за въздействие?
Мария Капон: За мен опозицията трябва спешно да вземе мерки. Защо бандеролите са под тъмните стикери?
Водещ: Какво значи мерки? Какво се крие зад препоръката „да вземем мерки”?
Мария Капон: Законодателни мерки. Днес, примерно, в бюджетна комисия аз ще предложа изслушване на председателят на Агенция „Митници”, на шефа на Агенция „Митници” и на министър Орешарски. За да разберем какво се случва с акцизите. От намалението на бандеролите колко от тях реално са от вино, какво се е случило с бандеролите, за какви видове алкохол са. Дали е само за внос, дали е за български алкохол, каква е кривата през годините? Защото е странно, че БСП предварително качи акциза преди две години, преди да имаме необходимостта от покачването му в този вид и днес сме свидетели на това, че липсва 1 милиард лева по данни на Министерство на вътрешните работи и на всички видове дискове от държавния бюджет от акциз. И ако обърнем в здравеопазване, ще ви кажа само, че дефицитът на Здравната каса е 300 милиона лева.
Водещ: Съмнявам се, че това е единствената странност в държавата.
Мария Капон: Не, но те са много. Аз искам да знам какво се случва реално, а не кой изнася информацията. Ние се превърнахме през последните дни в ченгеджийска държава, в която от сутрин до вечер някои размахва дискове или информация. Питам, къде е главният прокурор? Не се ли интересува от това, че генерал Илиев е имал още информация?
Водещ: Все въпроси, от които всички така се интересуваме. Нека така да завършим разговор. Независимият депутат Мария Капон.
