ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Татяна Дончева за отложения пленум на БСП

Татяна Дончева за отложения пленум на БСП

Татяна Дончева, БСПВодещ: Сега ще преминем към Татяна Дончева, която бе поканена по принцип и заради отложения пленум на „Позитано”. Официалната причина беше казана като, че времето си е...

13 Декември 2009 | 10:36 | БНР, „Неделя 150”

Татяна Дончева и Олимпи Кътев в разговор за промените в Закона за конфликт на интереси

Татяна Дончева и Олимпи Кътев в разговор за промените в Закона за конфликт на интереси

Татяна Дончева, народен представител от ПГ на Коалиция за България; Олимпи Кътев, председател на Парламентарната подкомисия за установяване на конфликт на интереси Водещ: Депутатите знаете приеха вчера на второ четене промените в Закона за конфликт на интереси, Закона за избягване на конфликта на интереси. Тема, която предизвика много дебати през последните седмици, изключително гореща, и много както напрежения, така и критики, включително от Брюксел. Вчерашният текст според хората, които следят развитието на нещата, е общо взето, един компромисен вариант. Предвижда се санкция за конфликт на интереси да се прилага само за конкретно действие или договори, които са довели до конфликт на интереси. Така се отнема само част от възнагражденията, въпреки че от една страна, се предлагаше отнемане на цялото възнаграждение, от друга страна, пък въобще да не се отнема възнаграждение за положен труд. Ревизиран беше друг текст за проектопромяна публичните лица да декларират всичките си договори, а не само консултантските. От БСП изтеглиха предложението си да се възстановяват възнагражденията на зам.-министри, зам.-областни управители, които участват в бордове на предприятия с държавно и общинско участие. Т.е. те няма да взимат заплати от бордовете. В същото време до края на април се удължи срокът за подаване на декларации. Бе прието някои от настоящите постоянни комисии да получават и проверяват внесените декларации вместо подкомисията, на която бе председател Олимпи Кътев от НДСВ. Сега в студиото са ни двама от основните действащи лица в този дебат – Татяна Дончева и Олимпи Кътев. Татяна Дончева, БСП, и Олимпи Кътев, НДСВ. Добро утро. В крайна сметка с тези промени какво се случи? Изчистват се недоразуменията, или се стесняват действията и се засилва законът. Татяна Дончева: Първо, действието на закона се разширява. И това може да се види от формулировката на кръга на лицата. В тези лица се включват кметовете на кметства, включват се членовете на политическите кабинети и по отношение на администрацията се визират в него само служителите, които имат ръководни, контролни, разпоредителни, управленски функции. Защото само действието на тези служители може да влияе при условията на конфликт на интереси върху сключването на сделки, върху разпореждането с държавни пари, върху вземането на ключови управленски решения. Смисълът на промяната е да се направи законът работещ и смятам, че в този вид той е значително по-практически приложим, отколкото беше в първоначалния вариант. Давам ви справка само с последната изцепка във връзка с творението закон на интереси в предишния му вид. Онзи ден общинската избирателна комисия в Силистра е отстранила кмета на Силистра по сигнал на новото плаващо мнозинство в Общинския съвет, което установило, че кметът Иво Антонов е в конфликт на интереси, защото от 2001 г. е президент на трансгранична асоциация за сътрудничество на дунавските общини, които вече осем години развиват тази част на Дунава от двете й страни. Не знам дали някой си дава сметка... Водещ: Т.е. казвате, че е бил използван като оръжие, като инструмент за лов на вещици бяхте казали преди време. Татяна Дончева: Да, защото този закон в предишния му вид даваше възможност за откровена злоупотреба с права, за тълкуване на конфликти на интереси, които реално не съществуват, но хипотетично биха могли да съществуват. Между другото вашият анонс е доста повърхностен. Водещ: Е нямам как да изредя всички промени, които са направени. Татяна Дончева: Не става дума да изредите всичките промени, а да разберете, че разликата между двата подхода се състои в следното. Предишната редакция презюмираше, че вие трябва да знаете всичките си потенциални конфликти на интереси, които произтичат от вас и много широк кръг ваши роднини и от техните политически и икономически отношения. Новата редакция се е постарала да вкара в това един практически полезен елемент, че първо трябва конфликтът на интереси да се гледа като нещо, което трябва да се избягва, и че трябва да преследваме конкретен конфликт, когато той се появи, и да задължаваме лицата, публични личности, да го декларират в момента, в който той се появи, а не да им вменяваме наказателна отговорност за това, че не те не са си представяли един потенциален конфликт, който би могъл отнякъде да им се появи. Водещ: Затова ли не подадохте декларация? Сега ще я подадете ли? Татяна Дончева: Разбира се, естествено. Защото това е малоумна по съдържание декларация. Водещ: Сега вече ще подадете. До април се удължи срокът, само че дали ще има време да се обработи от това мнозинство? Татяна Дончева: Сега искам още нещо... Водещ: Нека да чуем г-н Кътев, нека да чуем г-н Кътев. Олимпи Кътев: Не, тя г-жа Дончева добре си говори. Нека говори. Водещ: Законът станал по-съвършен каза тя. Вие имате съмнения сериозни. Олимпи Кътев: Ами първо за обхвата. Категорично се стеснява обхватът. Татяна Дончева: От какво се стеснява? Олимпи Кътев: Просто да си говорим празни приказки... Водещ: Нека да чуем, нека да чуем от какво. Татяна Дончева: Откъде произтича стесняването? Олимпи Кътев: Ще ви кажа, г-жо Дончева, откъде произтича. От това, което променихте, от чл. 25 на чл.3, т.25, в която бяха обхванати голям кръг от хора, които... Татяна Дончева: ...чиновници. Олимпи Кътев: ...се занимават, чиновници, които правят обществени поръчки, занимават се с конкурси. Татяна Дончева: Ама те всички са в четирите функции, които сме изброили. Олимпи Кътев: Досега бяха по-голям обхват от хора, които имаха пряк достъп до обществените поръчки, бяха засегнати от закона. Сега с тези промени те се стесняват, тези хора се намаляват, с голям зор успяхме да прокараме да влязат и политическите съветници на висшите държавни длъжности, и те да влязат в този кръг. Защото съгласете се този, който съветва министъра, да не подаде такава декларация, да не се проследява той дали оказва влияние, нали, не е редно. Татяна Дончева: Защо не бяха в първоначалния вариант? Олимпи Кътев: Бяха, те бяха включени. Татяна Дончева: Политическите кабинети не бяха в първоначалния вариант. Олимпи Кътев: Също кметовете и зам.-кметовете не се разширява, само се даде едно тълкувание, защото някои си мислеха, че не се отнася и за кметовете на кметства. Татяна Дончева: Ами не се отнася, то така си беше написано. Олимпи Кътев: Така си е написано, много добре си беше написано. Водещ: Това, което каза г-жа Дончева като средство за политически разправи или злоупотреби, променя ли се с тези поправки? Олимпи Кътев: Ама вие какво мислите, че този закон ще бъде една хартийка, която ще седи в някакво бюро там и няма да повлече никакви последствия ли? Това ли очаква обществото и примерно г-жа Дончева? Никой да не бъде засегнат, всичко да си е постарому, да кажем на Европа има закон, той седи в чекмеджето, но няма нищо да прилагаме. Водещ: Не, въпросът е да не се злоупотребява. Олимпи Кътев: Ами има съд, има съд в Силистра. Татяна Дончева: Въпросът е да не се злоупотребява със закона. Олимпи Кътев: Там всички политически сили са се дигнали срещу кмета. Аз не казвам, не взимам отношение, но съдът ще каже дали се злоупотребява. Водещ: Т.е. съдът ще прецени Олимпи Кътев: Именно, естествено. Татяна Дончева: Да, ама те не са изчакали съда, а избирателната комисия го е отстранила с плаващо мнозинство. Олимпи Кътев: Ами всеки орган да си носи отговорност, г-жо Дончева. Не е работа на Народното събрание да проследява избирателната комисия в Силистра какво е правила. Има съд, има изписано... Татяна Дончева: Ама по старата редакция на закона те го отстраниха, съвършено правомерно. Олимпи Кътев: Има си права човекът, има си съд. Татяна Дончева: Няма как да си търси по стария закон, добре че е променен новият, там вече може да си търси... Олимпи Кътев: А вие спасихте кмета на Силистра, това ли искате да кажете? Татяна Дончева: Не, ние спасихме много местни власти, които бяха едни хората, които го разбраха. Олимпи Кътев: Да, в това не се съмнявам. Кмета на Трявна и други с лични интереси. Само че той има нарушения на закона по държавната администрация, а не публичните. Татяна Дончева: Кои са те? Кои са те личните интереси? Олимпи Кътев: Например кметът на Трявна. Татяна Дончева: Ама вие защо ще проверявате жена си, г-н Кътев? На вас не ви ли беше неудобно да ви излъчат за председател на комисията, когато трябва да проверите жена си за конфликт на интереси? Олимпи Кътев: Вие пак с жена си навлизате лично и после се сърдите. Като ви настъпят, се сърдите. Татяна Дончева: Ама какво лично, няма нищо лично. Олимпи Кътев: Оставете жена ми на мира. Татяна Дончева: А вие защо ще проверявате нея? Олимпи Кътев: Аз не проверявам никого. Татяна Дончева: Вие защо искате да ви изберат председател на комисията, за да я проверявате нея? Олимпи Кътев: Аз ли съм го искал? Напротив, вие ме предложихте, от парламентарната група на БСП съм предложен. Татяна Дончева: Е как, нали по споразумението на тройната коалиция? Олимпи Кътев: Е да. Татяна Дончева: Е ми нали вашите са зад вас? Водещ: Не, за да излезем от личната драма, от личната история. Олимпи Кътев: Ами Дончева нещо лично има към мен, но какво да я правя сега. Водещ: Проблем ли е, че ще се занимава една от постоянно действащите комисии, а не тази подкомисия? Олимпи Кътев: Въпросът е да се занимава, която ще да е. Никакви амбиции и претенции нямам, аз казах, че съм готов да си подам всеки момент оставката от т.нар. подкомисия... Водещ: Защото това също породи напрежение, кой орган точно да... Татяна Дончева: Най-вече. Олимпи Кътев: ... но няма да се прилага.. Татяна Дончева: Нищо подобно. Олимпи Кътев: Е запомнете ми думите, казвам ви. Татяна Дончева: Декларацията е написано просто, ясно е, че не ви искат да декларирате хипотетични неща, а неща, които са ясни. Дава ви се едномесечен срок, ако въпреки всичко сте направили грешка, да я поправите, ако между временно са ви хванали и сте в този срок, имате възможност да се поправите, има възможност комисията да разполага с целия масив информация. Ако ви се появи нещо текущо, което не сте знаели, примерно че ваш първи братовчед има някакъв бизнес, а вие правите някакви обществени поръчки, пък той би могъл да кандидатства, би могло да се появи конфликт, бихте могли допълнително да го заявите. Има ефективен механизъм за проверка. Водещ: Ама има ли време? Има ли време, защото има съмнение, че в рамките на това мнозинство няма да има реално... Татяна Дончева: Г-н Маринов, точно това исках да изразя, смайването си от интерпретацията. Публичните личности са няколко хиляди души. Как може да има заглавие „Хората от властта се скриха, защото парламентът ще свърши в края на април или края на май”? Водещ: Това е интерпретация на някои редакции, въпросът е, да кажем на зрителите има ли време... Татяна Дончева: Интерпретацията е следната. Хората от властта са много повече, много пъти повече, десетки пъти повече от депутатите. Те подлежат на деклариране и на проверка и тези неща... Олимпи Кътев: Ама те си подадоха, г-жо Дончева, декларациите. Само вие не сте. Татяна Дончева: Извинявайте, те ще си подадат нови. Олимпи Кътев: Ето вижте, 21 от БСП, 15 от ДПС и от... Татяна Дончева: Аз не съм малоумен човек... Олимпи Кътев: Как можаха всички останали, Президентство, Конституционен съд, Сметна палата, всички изброени 406, само вие не си подадохте декларациите? Татяна Дончева: Съжалявам, съжалявам, освидетелствайте се, г-н Кътев. Обяснихме ви, че с вашите жесеката и тия на брат ви вие сте в конфликт на интереси с невярна декларация. Олимпи Кътев: Ще каже комисията, ок. Татяна Дончева: Обяснявахме ви го с колегата Бисеров. Така е направена декларацията.... Олимпи Кътев: Ще каже съдът. Татяна Дончева: Тогава не ме прекъсвайте и ми позволете поне сутринта в 9 часа да довършим това, което ми се струва... Водещ: Още 9 няма, 9 без 15 е. Олимпи Кътев: Тя е взела думата Дончева и тя ще изкара до 10. Татяна Дончева: Значи всичкото това нещо подлежи на деклариране и на проверка и комисията не спира в края на мандата на парламента. Веднага с избора на новия парламент се възлага на нова комисия, която проверява не само депутатите, проверява цялата скала на публичните длъжности, които са и в компетентността. Това нещо се събира в информационен масив, както е архивът на Сметната палата. Ползва се както информационно обслужване, така и архивът на Сметната палата, така и други информационни. Това нещо е механизъм, който няма да свърши с мандата на този парламент. Той е предназначен да работи години напред в бъдеще и трябва да работи. В следващия парламент между другото всички тези подадени декларации и които не бъдат допроверени, ще бъдат проверени. Водещ: Е някои няма да са депутати вече, г-жо Дончева. Татяна Дончева: И какво от това? Водещ: Някои от тях няма да бъдат депутати. Татяна Дончева: И какво от това? Водещ: Кажете, г-н Кътев. Олимпи Кътев: Каквото и да говори г-жа Дончева, на всички е ясно, че целта беше да се замажат нещата и до края на мандата на това Народно събрание законът да не се прилага. Водещ: Защо правите този извод? Олимпи Кътев: Ами логично е, няма как да стане. Татяна Дончева: Защото му изнася. Водещ: Не, нека да чуем г-н Кътев, моля ви. Олимпи Кътев: Те си удължиха срока с още един месец, т.е. до края на месец април. Срокът за проверка на декларациите е два месеца. Т.е. месец май и месец юни. Извинете, но на 1 юли никой няма да се занимава с декларации, с проверки и с резултати. Ясна е целта... Водещ: Вие нарекохте поправките узаконяване на конфликта на интереси, такива квалификации чухме от вас. Татяна Дончева: Как се узаконява? Олимпи Кътев: Като не се прилага. Татяна Дончева: Нищо подобно. Г-н Кътев, ако вие не желаете да го прилагате... Олимпи Кътев: Аз се хващам на бас с вас, че ЕК ще ни размаже по отношение на прилагането на закона в юлския доклад. Водещ: Това е много важно. Олимпи Кътев: Това ще тежи на вас, на вас ще тежи. Татяна Дончева: Ако не го прилагаме, той ще ни тежи. Напротив, законът е направен, за да се прилага, не с него да се злоупотребява. Освен това да бъде ясен, приложим, удобен.. Олимпи Кътев: Ама защо не го направихте, защо не го направихте, вие сте от този парламент, не сте от друг парламент. Татяна Дончева: Извинявайте, аз не мога да направя всички закони. Вашата комисия е най-малко натоварена, вие обърнахте закона на Министерския съвет на опаки с хастара и накрая, като произведохте едно недоносче, с което се канехте да си правите лична реклама по света. Олимпи Кътев: А защо го гласувахте, защо не го променихте тогава, г-жо Дончева? Татяна Дончева: Ами променихме го, г-н Кътев. Олимпи Кътев: Но тогава, когато му беше времето. Миналата година. Татяна Дончева: Въпреки дивата ви съпротива го променихме. Олимпи Кътев: Миналата година, шест месеца беше. Татяна Дончева: И го променихме на практика всички срещу вас и ДСБ. Водещ: Какво ще бъде становището на Брюксел? Какво очаквате да бъде становището по отношение на тези промени? Татяна Дончева: Становището на г-жа Катлийн Дей в сегашния й вид, независимо какво й е дадено, от него може да се прочете, че тя споделя част от направените предложения. Примерно на тема заинтересовани лица, които могат да движат производството. И тя намира този термин за неясен, за неясно кой ще участва, кой може да предизвика производство, кой може да го жали, кой може да го контестира. Водещ: Т.е. очаквате позитивна реакция от Брюксел? Татяна Дончева: Брюксел се интересува дали прилагаме, дали сме отстранили фактически конфликти. Това трябва да ни бъде целта и аз смятам, че с един по-ясен и по-приложим закон това се постига по-лесно. Другото е воля. Водещ: Така че тези поправки смятате... Татяна Дончева: Така че няма нужда да се упражняваме в реторика за прости работи. Водещ: Г-н Кътев. Олимпи Кътев: Категорично Брюксел си каза мнението с това писмо. Както иска да го тълкува г-жа Дончева... Водещ: То беше преди гласуването все пак. Някои компромиси бяха направени. Олимпи Кътев: Добрите поправки, които бяха направени, ок, нямам никакви възражения. Но по отношение на всичко друго, те са го казали, написали са го. Разбира се, това е едно препоръчително писмо, защото то е изпратено в отговор на писмото, което премиерът е наредил на министър Паси. Татяна Дончева: На министър Грънчарова... Олимпи Кътев: Да изпрати промените, да изпрати тези предложени промени там за становище. И те си дадоха становището. И то е ясно. Но официалният доклад е месец юли. Ще поживеем, ще видим. Неприложим закон, не се прилага, няма да се прилага. Как да отчетеш нещо, което не се прилага. Татяна Дончева: Защо да не се прилага? Защото вие няма да сте председател на комисията ли? Водещ: Г-н Кътев, подозирате ли в нещо тези народни представители, които казвате, изреждате имената им, които не са подали декларации? Олимпи Кътев: Ако иска примерно утре да подаде декларация тя и нейната парламентарна група. Да ги видим. Както ние направихме от НДСВ в началото. Всички вкупом – и министри, и депутати, първи подадохме декларациите. Татяна Дончева: Г-н Кътев, аз отговарям за себе си, аз отговарям за себе си. Недейте да отговаряте вие за мене. Олимпи Кътев: Добре, нали сте партийна група. Татяна Дончева: Аз съм правомерен гражданин. Олимпи Кътев: Ние сме депутати и политици, а след това сме граждани и личности. Татяна Дончева: Не съм връщала имоти на моя министър-председател в лично качество. Олимпи Кътев: Не, бе, подайте си вашата декларация. Татяна Дончева: По-голям конфликт на интереси от това да станеш висш държавник и да си прибереш личното имущество в лична полза, използвайки държавния пост и държавните чиновници, няма. Олимпи Кътев: Темата е друга. Това го оставете, това сме го дъвкали, дъвкали, дъвкали... Татяна Дончева: Напротив. Самият факт, че вие олицетворявате битката с конфликта, вече е губеща кауза. Олимпи Кътев: Това са ваши твърдения, които нямат... Водещ: Аз чух, че вие все пак ще подадете декларация, нали така казахте преди малко. Татяна Дончева: Ама моля ви се, всички ще подадат декларации. Олимпи Кътев: Ще видим. Татяна Дончева: Всички. Олимпи Кътев: Не вярвам. Има доста неща, като гледам състава... Водещ: Не, мисълта ми беше от това нещо, от данните, които изнасяте, правите ли някакъв извод, правите ли заключение някакво, че има някакъв конфликт на интереси, че нещо се крие, имате ли данни за такова нещо или? Олимпи Кътев: Нека те си кажат. Какво аз да правя там? 21 депутати от БСП не подали декларации. Водещ: Т.е. като видите декларациите... Татяна Дончева: Г-н Маринов, в парламента... Олимпи Кътев: Ами те да си кажат защо не са ги подали. Татяна Дончева: ... не се дават поръчки, не се дават сделки.... Олимпи Кътев: Аз няма да ги предлагам в съда за санкции. Татяна Дончева: Не се дават сделки, не се сключват договори, не се раздават пари по програми. Не се раздават. Дори когато част от парламентаристите се занимават с бизнес, което не е забранено и се упражнява по целия свят, има ограничения да бъдат членове на управителни съвети. Който е спазил, спазил, който не е спазил, за това има санкция. Но парламентът не е място, където се сключват сделки, където се дават пари за поръчки и където се прави конфликт, което е всъщност укоримото. Какъв е проблемът? Олимпи Кътев: Защо не си подадохте декларации тогава, щом нямате проблем? Водещ: Добре, трябва да вървим към финал. Олимпи Кътев: Няма проблем, но просто вие не искате да подадете декларация. Татяна Дончева: Защо между другото вие в първоначалния вариант не сложихте политическите кабинети? Олимпи Кътев: Те са вътре. Вътре са. Татяна Дончева: Кога са вътре? Сега с новия закон са вътре, не са със стария, г-н Кътев. Олимпи Кътев: Е, г-жо Дончева, тежка мисия са ви възложили... Водещ: Правихте компромиси вие по време, да се работи сега без възнаграждение в бордовете с общинско и държавно участие. Компромис ли беше? Татяна Дончева: Сега, темата с възнагражденията... Олимпи Кътев: А защо го предложиха? Знаете ли каква битка беше да го предложат? Татяна Дончева: Вижте, темата с възнагражденията за участие в бордове на държавните чиновници не само на зам.-министрите е изкористена във връзка с няколко зам.-министри, които бяха получили големи суми. Истината е, че българската държавна администрация е зле платена и че това е начин да бъдат запазени най-добрите специалисти. Дали е редно това да бъде държавен подход, не се наемам да кажа, може би не, но докато тези хора са така зле платени, докато рискуваме най-добрите специалисти на държавната администрация да излизат след три-четири години работа в нея и да отиват в частния сектор за пъти повече пари, ние ще сме на колене. Водещ: Сериозен компромис сте направили, така разбирам, защото в крайна сметка изтеглихте предложението. Олимпи Кътев: Един държавен чиновник няма напуснал бордовете заради заплащането. Един. Татяна Дончева: Да, напуснал е само поста си. Сега направихме компромис в името на популизма и преди изборите. Истината е, че за извършена работа трябва да се плаща. Това е в целия цивилизован свят. Водещ: Направили сте компромис ви името на популизма. Татяна Дончева: И в името на изборите, които наближават. Водещ: Наближават избори и всички правят компромиси. Добре. Благодаря ви за този разговор, Татяна Дончева, Олимпи Кънев. Дали ще проработи законът наистина? Две полярни мнения. Реакцията на Брюксел. Оттук нататък има ли няма ли конфликт на интереси, също полярни мнения.

2 Април 2009 | 09:15 | БНТ, „Денят започва”